Hallo Liste, auf meinem Rechner nutze ich derzeit primär den Konqueror und Mozilla. Nun bin ich bisher davon ausgegangen das Netscape6.1 aus dem Mozilla entstanden ist und das ich nun primär Netscape 6.1 nutzen und den Mozilla loswerden koenne. Weit gefehlt! Als ich den Mozilla deinstalliert hatte und Netscape installierte verlangte yast Mozilla und das java Paket nachzuinstallieren (schlappe 70 MB zusatzlich zu Netscape). Wo unterscheiden sich denn nun Mozilla und Netscape? Ich moechte eigentlich nur einen weiteren Browser und nicht 70++MB Last mit mir rum schleppen- was empfehlt Ihr? Und noch was: mir scheint das mit allen drei Browsern der Seitenaufbau langsamer ist als beim IE - das faellt mir schwer zu sagen aber punktet da M$ ? Ist Aenderung in Sicht? Vielen Dank Michael
On 24-Nov-01 Michael Hoeller wrote:
eigentlich nur einen weiteren Browser und nicht 70++MB Last mit mir rum schleppen- was empfehlt Ihr?
Warum dann nicht einfach Mozilla behalten? Netscape bringt so viel extra nicht, und der Mozilla ist ohnehin weiter in der Entwicklung. Ansonsten würde ich warten, bis eine Netscape-Version rauskommt, die auf Mozilla 1.0 oder neuer basiert, das wäre dann das erste "Production" Release mit dem vollen geplanten Funktionsumfang. Momentan ist Mozilla mehr als Development-Studie zu betrachten, und dafür ist er schon sehr gut. Wenn es unbedingt Netscape sein muß, würde ich mal die 6.2 anschauen, aber ansonsten wie gesagt abwarten und Mozilla nutzen.
Und noch was: mir scheint das mit allen drei Browsern der Seitenaufbau langsamer ist als beim IE - das faellt mir schwer zu sagen aber punktet da M$ ? Ist Aenderung in Sicht?
Das kann auch täuschen. Bezüglich Mozilla kann man sagen, daß er im Unterschied zum IE und alten Netscapes erst die ganze Seite runterlädt und sie dann darstellt. Das sieht dann so aus, als ob er jedesmal ne Gedenksekunde macht - in Wirklichkeit ist das Rendering aber schon recht flott, nur nimmt man die Downloadzeit bewußter wahr. Außerdem wird Mozilla und Netscape noch von der Oberfläche ausgebremst - XUL bedeutet natürlich einen gewissen Overhead, mit dem man sich allerdings eine hervorragende Flexibilität erkauft - wobei dazu noch Dokumentation fehlt IMHO. Man kann natürlich Alternativen wie galeon benutzen, dann hat man dieses Problem nicht mehr. Die Rendering Engine ist aber sehr W3C-Konform und auch nicht gerade langsam. Außerdem beinhalten die aktuellen Mozilla Builds noch eine Menge Debug Code - der wird erst langsam reduziert. Selbst compilierte Versionen können deshalb deutlich flotter sein - aber das Compilieren dauert mehrere Stunden, und man braucht ne Masse Plattenplatz dafür. Allgemein bewegt sich da aber grad mit jeder Version einiges, und das wird sicher noch besser. Und natürlich hat eine X11-Anwendung gegenüber einer Win32-Anwendung auch noch eine gewisse Performance-Penalty, mit der man halt die Netzwerktransparenz, bessere Abschottung vom Kernel usw. erkauft. Für Anwendungen wie Web Browser lohnt sich das aber an sich, denn den Unterschied nimmt man da kaum wirklich wahr. -- Erhard Schwenk http://www.fto.de - http://www.akkordeonjugend.de No Spam replies please.
Hallo Erhard, vielen Dank fuer Deine Antwort:
eigentlich nur einen weiteren Browser und nicht 70++MB Last mit mir rum schleppen- was empfehlt Ihr?
Warum dann nicht einfach Mozilla behalten? Netscape bringt so viel extra nicht, und der Mozilla ist ohnehin weiter in der Entwicklung. [...] Ok, ich habe Netscape6.1 und das mit installierte Java2 Pakte entfernt (wurde sonst niergendwo verwendet) und habe 62 + 56 MB gewonnen. Bisher vermisse ich nichts. Ich frage mich nur wozu braucht Netscape das Java2 SDK und Mozilla nicht? Bekomme ich nun doch noch ein Problem? Oder greift Mozilla auf das JRE 1.1.8 zurueck das ich fuer StarOffice immernoch brauche?
Gruss und Dank Michael
Am Sonntag, 25. November 2001 12:17 schrieb Michael Hoeller:
Ok, ich habe Netscape6.1 und das mit installierte Java2 Pakte entfernt (wurde sonst niergendwo verwendet) und habe 62 + 56 MB gewonnen. Bisher vermisse ich nichts. Ich frage mich nur wozu braucht Netscape das Java2 SDK und Mozilla nicht? Bekomme ich nun
Mozilla braucht das JDK/JRE für die ausführung von Applets genauso wie Netscape (ist ja im prinzip nichts anderes, nur dass der Netscape der Entwicklung immer deutlich hinterherhinkt und ein paar, für mich nutzlose Features mehr bietet).
doch noch ein Problem? Oder greift Mozilla auf das JRE 1.1.8 zurueck das ich fuer StarOffice immernoch brauche?
Wenn Du keine Applets nutzt, brauchst Du kein JDK oder JRE, die alte 1.1.8er wird nicht unterstützt. Wenn Du StarOffice nicht als Browser benutzt, kommt das auch ganz gut ohne dieses veraltete Teil aus. -- Machs gut | http://www.iiv.de/schwinde/buerger/tremmel/ | http://www.knightsoft.de Manfred | http://www.knightsoft-net.de
Hallo Manfred, Sonntag, 25. November 2001 12:47 schrieb Manfred Tremmel:
Mozilla braucht das JDK/JRE für die ausführung von Applets genauso wie Netscape (ist ja im prinzip nichts anderes, nur dass der Netscape der Entwicklung immer deutlich hinterherhinkt und ein paar, für mich nutzlose Features mehr bietet). Ok, also wieder rein mit dem Java2 SDK (muss wohl ein bug im rpm sein dass Mozilla das nicht als required annimmt). Aber wo gebe ich Mozilla bekannt das und wo es das SDK gibt?
Michael
Am Sonntag, 25. November 2001 22:06 schrieb Michael Hoeller:
Hallo Manfred,
Sonntag, 25. November 2001 12:47 schrieb Manfred Tremmel:
Mozilla braucht das JDK/JRE für die ausführung von Applets genauso wie Netscape (ist ja im prinzip nichts anderes, nur dass der Netscape der Entwicklung immer deutlich hinterherhinkt und ein paar, für mich nutzlose Features mehr bietet).
Ok, also wieder rein mit dem Java2 SDK (muss wohl ein bug im rpm sein dass Mozilla das nicht als required annimmt). Aber wo gebe ich Mozilla bekannt das und wo es das SDK gibt?
Tja, da hat leider jemand Unsinn erzählt. Weder Netscape noch Mozilla können mit einem installiertem JDK oder JRE etwas anfangen. Netscape bringt sein eigenes JRE mit, bei Mozilla kann man es als Plug-In installieren. Einzig Konqueror nutzt ein installiertes JRE/JDK. Läuft bei mir super mit dem IBM JRE. StarOffice braucht übrigens kein Java, es sei denn, jemand käme auf die abwägige Idee, SO als Browser zu benutzen - und auch noch Java-Applets damit betrachten zu wollen. Die Pakteabhängigkeiten, die SuSE sich ausdenkt, sind manchmal etwas unverständlich, im Gegensatz zu den tatsächlichen rpm - Abhängigkeiten. Martin
Martin Schmitz wrote:
Am Sonntag, 25. November 2001 22:06 schrieb Michael Hoeller:
Hallo Manfred,
Sonntag, 25. November 2001 12:47 schrieb Manfred Tremmel:
Mozilla braucht das JDK/JRE für die ausführung von Applets genauso wie Netscape (ist ja im prinzip nichts anderes, nur dass der Netscape der Entwicklung immer deutlich hinterherhinkt und ein paar, für mich nutzlose Features mehr bietet).
Ok, also wieder rein mit dem Java2 SDK (muss wohl ein bug im rpm sein dass Mozilla das nicht als required annimmt). Aber wo gebe ich Mozilla bekannt das und wo es das SDK gibt?
Tja, da hat leider jemand Unsinn erzählt. Weder Netscape noch Mozilla können mit einem installiertem JDK oder JRE etwas anfangen. Netscape bringt sein eigenes JRE mit, bei Mozilla kann man es als Plug-In installieren. Einzig Konqueror nutzt ein installiertes JRE/JDK. Läuft bei mir super mit dem IBM JRE. StarOffice braucht übrigens kein Java, es sei denn, jemand käme auf die abwägige Idee, SO als Browser zu benutzen - und auch noch Java-Applets damit betrachten zu wollen. Die Pakteabhängigkeiten, die SuSE sich ausdenkt, sind manchmal etwas unverständlich, im Gegensatz zu den tatsächlichen rpm - Abhängigkeiten.
NACK!!! wenn das so wäre wie du es schreibst würden mein Netscape 4.75 und mein Mozilla 0.9.4 wohl kaum mit dem blackdown jre funktionieren dürfen. -fen
Tja, da hat leider jemand Unsinn erzählt. Weder Netscape noch Mozilla können mit einem installiertem JDK oder JRE etwas anfangen. Netscape bringt sein eigenes JRE mit, bei Mozilla kann man es als Plug-In installieren. Einzig Konqueror nutzt ein installiertes JRE/JDK. Läuft bei mir super mit dem IBM JRE. StarOffice braucht übrigens kein Java, es sei denn, jemand käme auf die abwägige Idee, SO als Browser zu benutzen - und auch noch Java-Applets damit betrachten zu wollen. Die Pakteabhängigkeiten, die SuSE sich ausdenkt, sind manchmal etwas unverständlich, im Gegensatz zu den tatsächlichen rpm - Abhängigkeiten.
NACK!!!
wenn das so wäre wie du es schreibst würden mein Netscape 4.75 und mein Mozilla 0.9.4 wohl kaum mit dem blackdown jre funktionieren dürfen.
dort hast du aber ein plugin-verzeichnis, welches du dann auch noch im mozilla-plugn-verz. verlinks (so läufts bei mir) und gehe davon aus, das dieses jre-plugin-verz. _allein_ auch reichen würde tschau fisch
Help !! da scheint ja einige Verwirrung zu herrschen. Ich fasse mal zusammern bitte korregiert mich wenn ich falsch liege:
StarOffice braucht übrigens kein Java, es sei denn, jemand käme auf die abwägige Idee, SO als Browser zu benutzen - und auch noch Java-Applets damit betrachten zu wollen. Die Anzahl derer wird wohl ehr gering sein. D.h. man kann das bei SO mit installtiert JRE 1.1.8 nun endgültig dem Hasen geben.
dort hast du aber ein plugin-verzeichnis, welches du dann auch noch im mozilla-plugn-verz. verlinks (so läufts bei mir) und gehe davon aus, das dieses jre-plugin-verz. _allein_ auch reichen würde Man muss nicht das Java2 SDK oder JRE installieren um Mozilla "problemlos" nutzen zu können - es genügt ein plugin zu laden und evt zu verlinken ?? Ok wenn dem so ist, ist das plugin auf den Suse CDs (ich konnte keins finden) oder wo kann ich es herunterladen? Wo genau ist das Mozilla plugin Verzeichnis?
Hier fehlt mir das Zitat: Aber es wurde gesagt das auch der Konqueror ein JRE braucht. Nun da ich derzeit nur das JRE 1.1.8 installiert habe koennte das ein paar Probleme erklären . Stimmt es das der Konqueror ein eigenes JRE braucht und wenn ja welches wuerdet Ihr empfehlen? Ich habe schon oefter gutes von dem IBM JREs gehoert. Und wo sag ich dem Konqueror das es ein JRE gibt?
Vielen Danlk Michael
Am Montag, 26. November 2001 21:09 schrieb Michael Hoeller:
Man muss nicht das Java2 SDK oder JRE installieren um Mozilla "problemlos" nutzen zu können - es genügt ein plugin zu laden und evt zu verlinken ?? Ok wenn dem so ist, ist das plugin auf den Suse CDs (ich konnte keins finden) oder wo kann ich es herunterladen? Wo genau ist das Mozilla plugin Verzeichnis?
Das Plug-In findest Du, indem Du eine Site "ansurfst", die Java-Applets verwendet. Mozilla meldet dann, daß für das Betrachten der Site ein Plug-In erforderlich ist und ruft auch gleich die enstpr. Downloadseite auf. Dort (vom Netscape ftp-server) bekommst Du eine Datei namens jre.xpi. Das Problem ist dann, daß Mozilla das installieren will, was aber nicht geht, da du die ensprechenden Rechte nicht hast. Also speicherst Du die Datei irgendwo (Du findest sie in /tmp - glaub' ich) - startest Mozilla ausnahmsweise als root - und öffnest jre.xpi. Die Installation startet automatisch. Es stimmt übrigens, wenn Du ein JRE mit entsp. Plug-In installiert hast, dann kannst Du das nehmen und unter /opt/mozilla/plugins einen entspr. Link setzen. Hab' ich selbst noch nicht probiert. Für den Konqueror reicht es, z.B. IBMs JRE installiert zu haben. Wenn Du sonst kein Java installiert hast, findet der Konqueror das von selbst, da SuSEconfig die richtigen Links setzt. Ansonsten mußt Du in der Konqueror - Konfiguration den richtigen Link zu "bin/java" setzen. Martin
Am Montag, 26. November 2001 22:18 schrieb Martin Schmitz:
[...] man muss nicht das Java2 SDK oder JRE installieren um Mozilla "problemlos" nutzen zu können - es genügt ein plugin zu laden und evt zu verlinken ?? Es stimmt übrigens, wenn Du ein JRE mit entsp. Plug-In installiert hast, dann kannst Du das nehmen und unter /opt/mozilla/plugins einen entspr. Link setzen. Hab' ich selbst noch nicht probiert. Hm, ich habe einen sym-link vom "IBM JRE1.3 plugin" auf /opt/mozilla/plugins gesetzt das hat aber nur bewirkt das mozilla nicht mehr startet - kaum move ich den link tut's wieder. War das nun die falsche Methode oder wie erfährt Mozilla von dem neuen plugin?
Michael
Michael Hoeller wrote:
Help !!
[gekürzt]
dort hast du aber ein plugin-verzeichnis, welches du dann auch noch im mozilla-plugn-verz. verlinks (so läufts bei mir) und gehe davon aus, das dieses jre-plugin-verz. _allein_ auch reichen würde
Man muss nicht das Java2 SDK oder JRE installieren um Mozilla "problemlos" nutzen zu können - es genügt ein plugin zu laden und evt zu verlinken ?? Ok wenn dem so ist, ist das plugin auf den Suse CDs (ich konnte keins finden) oder wo kann ich es herunterladen? Wo genau ist das Mozilla plugin Verzeichnis?
die jre von blackdown findest du unter blackdown.org zum runterladen. Dort gibts auch eine installationsanleitung. Bei Mozilla bschränkt sich das darauf, das tar.bz2 zu entpacken und einen symlink ins mozilla verzeichnis zu setzen gruss -fen
Am Montag, 26. November 2001 21:09 schrieb Michael Hoeller:
Die Anzahl derer wird wohl ehr gering sein. D.h. man kann das bei SO mit installtiert JRE 1.1.8 nun endgültig dem Hasen geben.
Recht hast Du.
Man muss nicht das Java2 SDK oder JRE installieren um Mozilla "problemlos" nutzen zu können - es genügt ein plugin zu laden und evt zu verlinken ??
Ein kleines Plugin reicht nicht aus, es ist nur die Schnittstelle, von daher brauchst Du ein JRE oder JDK.
Ok wenn dem so ist, ist das plugin auf den Suse CDs (ich konnte keins finden) oder wo kann ich es herunterladen? Wo genau ist das Mozilla plugin Verzeichnis?
Ich glaub nicht, dass das auf der CD ist.
Nun da ich derzeit nur das JRE 1.1.8 installiert habe koennte das ein paar Probleme erklären . Stimmt es das der Konqueror ein eigenes JRE braucht und wenn ja welches wuerdet Ihr empfehlen? Ich habe schon oefter gutes von dem IBM JREs gehoert. Und wo sag ich dem Konqueror das es ein JRE gibt?
Konqueror benötigt ein JDK oder JRE in Version 1.3 oder höher, funktionieren sollten das von Sun, Blackdown und IBM (wobei wohl einige ältere IBM-Versionen probleme gemacht haben). Empfehlenswert sind sicher die IBM und Blacdown Version. Suns Variante lief bis 1.3 hier nicht ordentlich, die 1.3.1 hab ich dann gar nicht mehr erst probiert. Die 1.3 oder 1.3.1 von Blackown (www.blackdown.org) hat in jedem Fall den Vorteil, dass Plugins, sowohl für den olen Netscape 4.7x, als auch für Netscape 6 bzw. Mozilla vorhanden sind, Du kannst also die komplette Bandbreite damit abdecken (hier im Einsatz für Netscape 4.79, Mozilla 0.9.6, Konqueror 2.2.2, Apache Tomcat 4.01 + Cocoon), spart nen haufen Müll auf der Platte. -- Machs gut | http://www.iiv.de/schwinde/buerger/tremmel/ | http://www.knightsoft.de Manfred | http://www.knightsoft-net.de
Am Montag, 26. November 2001 18:47 schrieb Andre Fischer:
wenn das so wäre wie du es schreibst würden mein Netscape 4.75 und mein Mozilla 0.9.4 wohl kaum mit dem blackdown jre funktionieren dürfen.
dort hast du aber ein plugin-verzeichnis, welches du dann auch noch im mozilla-plugn-verz. verlinks (so läufts bei mir) und gehe davon aus, das dieses jre-plugin-verz. _allein_ auch reichen würde
Das plugin stellt eine verbindung zum JDK oder JRE her, ohne dieses kann es nicht funktionieren, da dessen Klassen usw. benötigt werden. Ob es mit nem anderen JDK oder JRE (falls Du das meinst) geht, kann ich nicht sagen. -- Machs gut | http://www.iiv.de/schwinde/buerger/tremmel/ | http://www.knightsoft.de Manfred | http://www.knightsoft-net.de
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