On Sat, 20 Sep 2008 David Haller wrote:

Am Sam, 20 Sep 2008, Christian Meseberg schrieb:

...

ich habe festgestellt, das ich bei den Mailinglisten von opensuse.org nicht an die Liste Antworte, sonder an den User als PM.

Falsche Adresse. Das ist Sache deines Mail-Clients, nicht der Mailingliste. Liest du: http://www.unicom.com/pw/reply-to-harmful.html

Ersteres ist richtig, aber die genannte Webadresse ist nicht wirklich hilfreich, weil sie sich nur über das Wohl und Wehe von Reply-To-Headers ausläßt. Mein MUA kommt damit ganz gut klar, weil er Reply-To einfach als CC einbindet und trotzdem weiter an die Liste antwortet, solange ich nicht "Absender" statt "Antwort" für die Antwort wähle. Dein MUA setzt z.B. immer ein "Mail-Followup-To", das auch nur eine Variante von Reply-To ist, die manche MUA verstehen und andere nicht, wobei es dafür immerhin ein IETF-draft gibt. -- Gruß, Tobias. -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

On Sun, 21 Sep 2008 David Haller wrote:

Am Son, 21 Sep 2008, Tobias Crefeld schrieb:

...

Ersteres ist richtig, aber die genannte Webadresse ist nicht wirklich hilfreich, weil sie sich nur über das Wohl und Wehe von Reply-To-Headers ausläßt.

Ach? Alles weitere ist aber MUA spezifisch, und Christians Client setzt keinen User-Agent-Header. Noch Fragen?

Ja! Und zwar hätte ich gerne gewußt, wo Du ein Fragezeichen siehst? BTW: In 3 Monaten ist Advent vorbei und außerdem grüner Gullideckel. Also schon gut, dass wir auch darüber geredet haben. =:) -- Gruß, Tobias. -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Hallo zusammen, am Sonntag, 21. September 2008 meinte 12:24:

Ohne Kenntnis Deines MUA kann Dir da wohl keiner helfen und die Header Deiner Mail geben dazu keine eindeutige Auskunft.

Danke für Deinen Beitrag. Ich hatte schon an anderer Stelle gepostet, dass ich das Problem inzwischen lösen könnte. Habe mir in der Ordnervorlage zur jeweiligen Liste ein Makro eingefügt, dass die Adresse auf die Liste setzt. Mein eMail-Client steht unten in der Sig. Tobias, leider wird nach Absender nicht übernommen, wird nicht übermittelt. Auch sonst unterscheiden sich die Header der einzelnen Teilnehmer sehr. Das mein Client hier im Header nicht als X-Mailer erscheint, passiert in anderen Listen auch nicht. Das Thema habe inzwischen als gelöst markiert. Ich habe mich da an anderen Beiträgen im Archiv der Liste orientiert und nehmen an, dass dieses so erwünscht ist. -- Beste Grüße Christian Schade, dass XMMS gerade nichts spielt The Bat! V4.0.34 unter SuSE 11.0 und Wine 1.0 -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Hallo zusammen, am Sonntag, 21. September 2008 meinte 19:59: Hallo Thomas, vielen Dank für Deine Hinweise.

Funktionalitaet und brauchst weder irgendwelche Hacks noch Macros. mutt, KMail, Thunderbird, und vermutlich noch einige andere MUAs koennen das.

Ich weis nicht, was die von Dir genannten Programme so alles können. Was TB so u.a. kann, ist für Interessierte wäre das hier nach zu lesen. http://www.ritlabs.com/de/products/thebat/features.php Darauf möchte ich nicht verzichten. Ich möchte hier weder einen Glaubenskrieg gegen oder für reply-To Munging führen. Bis gestern war mir nicht bekannt, das es dieses Problem überhaupt gibt. Eine Menge Listen, u.a. beim Heise-Verlag schan-user, schan-user-developer setzen das reply-to Munging. Es ist weder für meinen eMail-Client, noch für mich ein Problem. Man muss halt immer wieder noch dazu lernen. Vielleicht kannst Du mir noch einen Tip geben, warum ich aus Deinen Mails, die Du mit Thunderbird 2.0.0.16 schreibst, Deinen Namen nicht in die Antwort eMail bekomme. -- Beste Grüße Christian Schade, dass XMMS gerade nichts spielt The Bat! V4.0.34 unter SuSE 11.0 und Wine 1.0 -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Guten Tag Christian Meseberg, am Montag, 22. September 2008 um 16:50 schrieben Sie:

Hallo zusammen,

am Sonntag, 21. September 2008 meinte 19:59:

Hallo Thomas,

vielen Dank für Deine Hinweise.

...

Funktionalitaet und brauchst weder irgendwelche Hacks noch Macros. mutt, KMail, Thunderbird, und vermutlich noch einige andere MUAs koennen das.

Ich weis nicht, was die von Dir genannten Programme so alles können.

Was TB so u.a. kann, ist für Interessierte wäre das hier nach zu lesen. http://www.ritlabs.com/de/products/thebat/features.php

Darauf möchte ich nicht verzichten. Leider gibts von RITLABS keine Protierung für Linux. Das würde mich auch noch mal brennend intressieren. Wenn mal einmal diese features genuttz hat, möchte sie man wirklich nicht mehr missen...

Ich möchte hier weder einen Glaubenskrieg gegen oder für reply-To Munging führen. Bis gestern war mir nicht bekannt, das es dieses Problem überhaupt gibt.

Eine Menge Listen, u.a. beim Heise-Verlag schan-user, schan-user-developer setzen das reply-to Munging.

Es ist weder für meinen eMail-Client, noch für mich ein Problem. Man muss halt immer wieder noch dazu lernen.

Vielleicht kannst Du mir noch einen Tip geben, warum ich aus Deinen Mails, die Du mit Thunderbird 2.0.0.16 schreibst, Deinen Namen nicht in die Antwort eMail bekomme.

-- Beste Grüße Christian

Schade, dass XMMS gerade nichts spielt The Bat! V4.0.34 unter SuSE 11.0 und Wine 1.0

-- Mit freundlichen Grüßen Sebastian Gödecke mailto:simpsonetti@googlemail.com -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Guten Tag Christian Meseberg, am Montag, 22. September 2008 um 17:55 schrieben Sie:

Hallo zusammen,

am Montag, 22. September 2008 meinte Sebastian Gödecke um 17:33:

...

...

Was TB so u.a. kann, ist für Interessierte wäre das hier nach zu lesen. http://www.ritlabs.com/de/products/thebat/features.php

...

...

Darauf möchte ich nicht verzichten. Leider gibts von RITLABS keine Protierung für Linux. Das würde mich auch noch mal brennend intressieren. Wenn mal einmal diese features genuttz hat, möchte sie man wirklich nicht mehr missen...

also ich habe hier den Link nicht griffbereit. Ritlabs hat sich defintiv dazu festgelegt, keine Portierung nach Linux vor zu nehmen. So wollen darüber nachdenken, mit Crossover ein Lizenzabkommen zu schließen.

Ich meine, dass TB für meine Ansprüche ausreichend stabil läuft. Folgende Fehler sind bekannt:

aus einer Mail von Jörg Schiermann vom 06.08.2008 :

...

Und zwar so: sidux/debian, tagesakutelle Version 'The Bat!' - Version 4.0.26.5 (letzte Beta) wine - Version 1.1.2 (letzte Beta)

Diese Mail zum Beispiel entstammt genau dieser Konfiguration.

Was nicht funktioniert:

1.) Serienmal-Funktion - die funktioniert allerdings bei mir auch nicht unter Windows XP SP3) 2.) im Adressbuch die Eingabe des Geburtsdatums: Mein Workaround: die Adressdaten komplett eingeben, als vCard exportieren, diese editieren und erneut importieren. Wie das zu lösen ist, weiß ich noch nicht.

aktuell hier in der Liste festgestellt: - der User-Agent-Header wird nicht übertragen.

Nun gut, letzteres kann unten im Sig nachgelesen werden.

Es ist m.E. nicht notwendig, eine Lizenz bei Crossover zu kaufen. Ob dort die o.g. Bugs gelöst wurden, ist fraglich. Ernsthafte Nutzer der Fledermaus unter Linux dürften eher die Ausnahme sein. Ich würde jedenfalls keine zusätzliche Lizenzgebühr bezahlen wollen. Ich würde aber dann eine neue Version für Linux kaufen. Die Aktuelle Lizenz geht bei mir bis unterhalb 4.1.

Ich habe mir natürlich Kmail u.a. angeschaut. Sind ja ganz nett, aber nicht wirklich effizient.

Ich nehmen an, dass Du von einer Window-Installation aus schreibst? Gerade ja, unter linux nutze ich aber KMail. Was mich in der 3.er Verison gestört hat, waren die Icons. Diese waren einfach farblos. in der 4.er, was ich kurz getestet habe, gingen die farben. Wenn Du Fragen zu TB und SuSe hast, schreib einfach.

-- Beste Grüße Christian

Schade, dass XMMS gerade nichts spielt The Bat! V4.0.36/1.29 unter SuSE 11.0 und Wine 1.0

-- Mit freundlichen Grüßen Sebastian Gödecke mailto:simpsonetti@googlemail.com -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Hallo zusammen, am Dienstag, 23. September 2008 meinte Tobias Crefeld um 02:41:

Das Programm hatte ich anno domini (WfW3.11) nur kurz getestet, deswegen keine eigenen Erfahrungen. Allerdings hatte ich lange Zeit mit

das ist ja dann noch die V 1.x.x gewesen, lange her ;) Inzwischen hat Wine mit der Version 1.0 einen großen Schritt gemacht.

Ich habe es mit oS 10.3 auf meinem Laptop installiert. So richtig warm bin ich damit bislang noch nicht geworden. Es interessiert mich hauptsächlich wegen der Vernetzungsmöglichkeit mit dem Kolab-Server, Signaturprojekt des BSI, etc. - also quasi Outlook/Exchange-Ersatz. Ist aber erstmal nur zur Probe.

Schau mal bei http://www.thebatworld.de/index.php vorbei. Dort ist unter weblinks ein Vergleichstest vom Mailclients zu finden und auch sonst eine Menge Infos zu dem Thema. Ich selbst nutze TB es seit ca. 2000, damals V 1.6.5. Eben wegen des umfangreichen eMail-Archivs kommt ein Wechsel für mich ohnehin nicht in Frage. Und in Sachen Datensicherheit ist mit der internen Datensicherung/Wiederherstellung mehr Sicherheit gegeben, als ich mir unter anderen Systemen vorstellen kann. Alle eMail und Konto- und Programmeinstellungen können in kurzer Zeit wiederhergestellt werden. -- Beste Grüße Christian Schade, dass XMMS gerade nichts spielt The Bat! V4.0.34 unter SuSE 11.0 und Wine 1.0 -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Hallo, am 23.09.2008 um 18:55 schrieb t.schirrmacher@gmx.net:

Allein weil das Programm von Google kommt, werde ich das im Leben nicht benutzen. Siehe Werbebanner unten auf dieser Seite: http://www.ritlabs.com/de/products/thebat/features.php

Sorry, aber das was Du da schreibst ist Schwachsinn. Bevor Du solche Unwahrheiten verbreitest, solltest Du erst einmal _richtig_ lesen, um _was_ es da geht. -- Gruß Jens -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Hallo, 23.09.2008 18:42, Christian Meseberg wrote:

Hallo zusammen, ... Ich selbst nutze TB es seit ca. 2000, damals V 1.6.5. Eben wegen des umfangreichen eMail-Archivs kommt ein Wechsel für mich ohnehin nicht in Frage. Und in Sachen Datensicherheit ist mit der internen Datensicherung/Wiederherstellung mehr Sicherheit gegeben, als ich mir unter anderen Systemen vorstellen kann. Alle eMail und Konto- und Programmeinstellungen können in kurzer Zeit wiederhergestellt werden.

Ich kenne the Bat gar nicht, aber der letzte Absatz ist mit Sicherheit nicht unbedingt der Weisheit letzter Schluss... ein IMAP-Server kann wunderbar zentral gesichert werden. Und dann ist es auch egal mit welchem Client ich drauf zugreife - das Mailarchiv steht auf dem Bürorechner, dem Laptop per VPN-Verbindung, und dem Smartphone per IMAPS über UMTS/GPRS immer identisch zur Verfügung. Die paar MUA-Einstellungen die dann übrig bleiben lassen sich mit allen mir bekannten Programmen ebenfalls gut sichern (ok, Outlook ist problematisch). Datensicherung, die darauf baut dass der Nutzer sie manuell anstösst und vom lokalen Arbeitsplatzrechner in Sicherheit bringt taugt wenig, finde ich. Arno -- Arno Lehmann IT-Service Lehmann Sandstr. 6, 49080 Osnabrück www.its-lehmann.de -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Hallo, 23.09.2008 22:19, Christian Meseberg wrote:

Hallo zusammen,

am Dienstag, 23. September 2008 meinte Arno Lehmann um 21:43:

...

Ich kenne the Bat gar nicht, aber der letzte Absatz ist mit Sicherheit nicht unbedingt der Weisheit letzter Schluss... ein IMAP-Server kann wunderbar zentral gesichert werden. Und dann ist es auch egal mit welchem Client ich drauf zugreife - das Mailarchiv steht auf dem Bürorechner, dem Laptop per VPN-Verbindung, und dem Smartphone per IMAPS über UMTS/GPRS immer identisch zur Verfügung.

ich kenne IMAP zu wenig. TB kann natürlich mit IMAP umgehen. War für mich bisher kein Thema.

Meine eMail habe ich jetzt über einen Zeitraum von 6 Jahren im Archiv, mit allen Attachments. Mag sein, dass dieses auf dem IMAP-Server auch möglich ist.

Das ist nicht nur möglich, sondern das Konzept von IMAP-Servern. Und ob das nun sechs, zehn oder 30 Jahre sind, wieviele Attachments ich gespeichert habe, oder ob ich 20 GB oder 200 TB Mails aufzuheben habe ist egal - nur der Server muss das packen. Der Vorteil ist dass ich, auch wenn mir mein Notebook unterwegs kaputt geht, mit sehr geringem Aufwand von einem beliebigen Rechner aus meinen Mailbestand nutzen kann. Ich bin also nicht von einer bestimmten Client-Instanz abhängig. Und auch nicht von einer bestimmten Client-Software - einen IMAP-fähigen Mailclient habe ich bisher überall vorgefunden oder schnell installieren können.

Kann ich keine Aussage zu treffen. Aber mehr als ein paar Einstellungen im MUA sind es schon. Ich habe mehr als 15 Ordner mit individuellen Einstellungen für New Mail und Antwort, Dauer der Speicherung, Schnellvorlagen, u.u.u.

Klar, aber die sind (hoffentlich) alle in einem gemeinsamen Verzeichnis bzw. einer Konfigurationsdatei untergebracht, die man sichern und wiederherstellen kann. Nicht anders bei mutt, Thunderbird, pine, oder was auch immer. Sprich, ich brauche keine spezielle Unterstützung der Client-Software um deren Konfiguration zu sichern.

Welchen Anspruch habe ich gegenüber dem Provider, wenn dei Mails weg sind?

Kommt ja immer drauf an. Ich z.B. betreibe meinen IMAP-Server selber. Damit habe ich exakt die gleichen Ansprüche wie wenn der Client kaputt ist. Wenn der Server bei einem vernünftigen Hoster stehen würde würde es zentral gemangte Backups geben, genau wie bei mir im Büro. Welche Ansprüche bei Ausfällen oder Datenverlust bestehen ist ja immer eine Frage der Vertragsgestaltung. Meistens gilt mehr oder weniger "you get what you pay for". Unabhängig davon ob ich das Zeug selbst betreibe oder das jemand anders machen lasse. Der Vorteil bei offenen und gut spezifizierten oder zumindest bequem verständlichen Speicherformat ist auch dass ich ggf. einfach das Archiv an Mails in eine andere Software migrieren kann. Proprietäre Formate sind da nur ein Klotz am Bein - z.B. Outlooks pst Format ist nichts als in unhandlich und "Vendor lock-in" anders geschrieben :-) (Ich weiss wohlgemerkt _nicht_ wie the Bat Mails auf Platte speichert, aber wenn man ein integriertes Backup-Tool braucht wird das wohl kaum mbox oder Maildir sein...)

Ich möchte hier keineswegs Werbung für irgendwas machen. Ich darf aber meinen Standpunkt schon verteidigen?

Klar. Allerdings wird die Diskussion über die Vorteile von the Bat allmählich etwas langweilig. Arno

.. schönen Abend noch ;)

-- Arno Lehmann IT-Service Lehmann Sandstr. 6, 49080 Osnabrück www.its-lehmann.de -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Hallo zusammen, am Mittwoch, 24. September 2008 meinte Sebastian Gödecke um 09:18:

Das wäre das einzige Programm, welches ich unter Linux gerne noch haben würde...

Ich habe deswegen den Umstieg von XP auf Linux immer wieder heraus geschoben. Jetzt glaube ich, kann es klappen. ;) Nun, wenn Du mit den bereits benannten Bugs unter Wine leben kannst, die aktuelle Version (ist die V 4.0.34, die ..36 ist beta) läuft absolut stabil. Man merkt in der Anwendung nicht, dass dieses Prog unter Wine läuft. Selbst die Redzierung in den Systray funzt. Versuch macht kluch. Die Bugs waren: - Serienmail geht nicht - Geburtsdatum läst sie im Adresbuch nicht abspeichern - UserAgentHeader wird im Mailheader nicht übertragen Ich habe auch noch festgestellt, dass die Funktion Simple MAPI nicht funzt. Man muss externe eMail-Adressen per Copy&Paste übertragen. -- Beste Grüße Christian Gut, das XMMS gerade Elton John - Crocodile Rock spielt :music: The Bat! V4.0.36 unter SuSE 11.0 und Wine 1.0 -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Hallo zusammen, Hallo Arno; Christian am Dienstag, 23. September 2008 meinte Christian Brabandt um 23:29:

...

Ich möchte hier keineswegs Werbung für irgendwas machen. Ich darf aber meinen Standpunkt schon verteidigen?

Klar. Kam hier halt schon ein wenig wie Werbung an.

nun, es wurde von mir verlangt zu erklären, weshalb ich unter SuSE, unter Zuhilfenahme von Wine, einen Kommerziellen Windows-MUA nutze siehe Message-ID: <48D68B92.1040506@web.de>

Du setzt einen kommerziellen Windows-MUA ueber Wine unter Linux ein, obwohl es dabei kostenlose und bessere "native" Linux-Programme gibt? Was macht das denn fuer einen Sinn? Verwende einfach einen MUA, der

Ich habe diesen Glaubenskrieg nicht angefangen, der hier eigentlich nicht hingehört und inzwischen zum Klimakiller mutiert ist. Ich habe schon überlegt, ob ich solchen Schlaumeiern besser aus dem Weg gehe. Das wäre auch falsch. Die bunte Mischung machts, und solche Diskussionen gibt es halt überall mal. Ich danke jedoch allen, die dem Thread durch konstruktive und interessante Beiträge eine gewisse Berechtigung gegeben haben ;) Es würde mich durchaus interessieren, ob ich mein POP3 Konto auf IMAP umstellen kann. Ich meine dabei, ob ich den vorhandenen eMail-Bestand in IMAP importieren kann. Wenn das Thema hier OT ist, kann ich das auch gerne in den Listen zu TB weiter diskutieren. Die Frage wäre also nur, ob es prinzipiell geht. Das wie kriege ich dann schon raus. -- Beste Grüße Christian Gut, das XMMS gerade Chris DeBurgh - Lady In Red spielt :music: The Bat! V4.0.34 unter SuSE 11.0 und Wine 1.0 -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Am Mittwoch, 24. September 2008 schrieb Christian Meseberg:

Es würde mich durchaus interessieren, ob ich mein POP3 Konto auf IMAP umstellen kann. Ich meine dabei, ob ich den vorhandenen eMail-Bestand in IMAP importieren kann. Wenn das Thema hier OT ist, kann ich das auch gerne in den Listen zu TB weiter diskutieren. Die Frage wäre also nur, ob es prinzipiell geht. Das wie kriege ich dann schon raus.

Grundsätzlich ist das,wie Sandy schon schrieb, kein Problem. Ich habe in dem Thread zwar etwas den Überblick verloren, glaube mich aber daran zu erinnern, dass Du einen kommerziellen Mailprovider verwendest. Hier kommt es darauf an, ob dieser mit Deinem Vertrag den Zugang über IMAP anbietet. Viele Freemailer und ISPs bieten IMAP nur über kostenpflichtige Zugänge/Zusatzoptionen an. Falls Du unterwegs auf Dein Postfach zugreifen möchtest, so - muss also entweder Dein Provider IMAP anbieten, oder - Du musst selbst einen Mailserver im Internet betreiben. Grüße Ralf -- Antworten bitte nur in die Mailingliste! PMs bitte an: listpm (@) arndt-de (.) eu -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

wrote:

am Dienstag, 23. September 2008 meinte Tobias Crefeld um 02:41:

Inzwischen hat Wine mit der Version 1.0 einen großen Schritt gemacht.

:-)) Den Spruch lese ich (ohne Versionsnummer) seit bald zehn Jahren. Richtig ist, dass man Wine für bestimmte Anwendungen soweit konfektionieren kann, dass sie halbwegs stabil laufen. Vor der freien Verfügbarkeit von VMware Server hatte ich hier ein paar Mal solche Anwendungen ver-wine-en müssen (Steuererklärungs-Software, PM, u.ä.). Man muss ein Faible dafür haben. Meine Aversion gegen MS-world ist dazu jedenfalls inkompatibel. ;)

Schau mal bei http://www.thebatworld.de/index.php vorbei. Dort ist unter weblinks ein Vergleichstest vom Mailclients zu finden und auch sonst eine Menge Infos zu dem Thema.

Ich nehme an, Du meinst den Wikipedia-Artikel. Interessant zu lesen, wieviele Features Clawsmail hat, aber Du musst mich nicht mehr überzeugen. ;) Nachdem ich den Sprung zu offenen Formaten und native-Linux auch beim MUA geschafft habe, werde ich sicher nicht mehr in die Niederungen von Billyboys Welt absteigen.

Ich selbst nutze TB es seit ca. 2000, damals V 1.6.5. Eben wegen des umfangreichen eMail-Archivs kommt ein Wechsel für mich ohnehin nicht in Frage. Und in Sachen Datensicherheit ist mit der internen Datensicherung/Wiederherstellung mehr Sicherheit gegeben, als ich mir unter anderen Systemen vorstellen kann. Alle eMail und Konto- und Programmeinstellungen können in kurzer Zeit wiederhergestellt werden.

Der Aufwand mit der Migration von Pegasus zu Sylpheed / Clawsmail war nicht ohne und nochmal möchte ich das nicht machen. Zumal meine Mailbase bis ins Jahr 1993 zurückreicht. Der Aufwand resultierte damals aus dem proprietären Ablageformat von PM, für das nur KMail einen Konverter hatte. Seit ich stattdessen offene Dateiformate für die Mailablage verwende, ist das einfacher. Bsonders Maildir ist einfach: Eine Mail = Eine Datei und Eigenschaften der Mailordner werden einfach im zugehörigen Dateiordner abgelegt. Das heißt, Verschlüsselung der Mailbase oder auch Backup/Recovery lassen sich mit Linux-Bordmitteln erschlagen. Auch MTA wie Courier verwenden das Format. -- Gruß, Tobias. -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Hallo zusammen, am Montag, 22. September 2008 meinte Thomas Hertweck um 20:19:

und fuer die eine effiziente Mailbearbeitung noetig ist. Leute, die keine List-Reply Funktionlitaet beim MUA haben, muessen die Adresse halt von Hand aendern (hab ich frueher auch lange genug gemacht, ist nicht wirklich ein Problem, und wer es staendig vergisst oder Reply-All nimmt, der sollte mal an seiner Konzentrationsfaehigkeit arbeiten).

wenn Du wüsstest, welche Funktionen mein MUA hat, hättest Du Dir den Vortrag sparen können. mutt kenn ich nicht. Kmail und andere MUA's kratzen da nur an der Oberfläche. Die Kleine Macke mit dem fehlenden UAH hier unter SuSE hatte ich schon an derer Stelle erläutert. Ich kann sehr wohl an die Liste, als auch an den Autor antworten, ganz nach belieben. Ich habe einen Standard festgelegt, der automatisch an die Liste sendet. Wenn ich mit jemanden persönlich reden möchte, dann lade ich Ihn gerne auf ein Glas Wein ein. Ich meine, auch den Text richtig zu zitieren. Ich schreibe weder TOFU, noch ist mein Editor falsch eingestellt. Deshalb verstehe ich nicht ganz Deinen ausführlichen Vertrag. Mein Problem war, was ich schon schilderte, dass mir die Konfiguration der Liste nicht geläufig war. Das hat auch nichts damit zu tun, dass ich damit nicht einverstanden wäre. Ich akzeptiere das so wie es ist. Man muss es halt nur wissen. @Admin Ein Hinweis in der Begrüßungsmail wäre sicherlich zweckdienlich. Dem Charakter nach, ist doch dies die Einsteiger-Liste für SuSE. Da wäre auch eine monatliche Erinnerungsmail an die Listenteilnehmer nur ein kleiner Service, um solche Dinge wieder auf zu frischen. Na ja, das Pferd ist jetzt töter als tot, ;) in diesem Sinne wünsche ich Dir eine schöne Woche noch ... -- Beste Grüße Christian Schade, dass XMMS gerade nichts spielt The Bat! V4.0.36/1.29 unter SuSE 11.0 und Wine 1.0 -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Am Montag, 22. September 2008 schrieb Thomas Hertweck:

Denn sie erlaubt mir genau zu entscheiden, an wen meine Antwort gehen soll: "Reply" schickt nur an den Author, "Reply All" schickt an die Liste und den Author (was man eigentlich sehr selten braucht), "Reply to List" sendet nur an die Liste.

Dabei wäre es aber mal interessant zu erfahren, wo denn die größere Fehlerwahrscheinlichkeit liegt: Würden mehr oder weniger Mails ungewollt an die "falsche" Adresse gehen, wenn das Reply-To gesetzt wäre? Und ist es nicht eigentlich so, dass man per default an die Liste antworten sollte, wenn man in eine Liste schreibt und nur in Ausnahmefällen direkt an den Autor? Da sehe ich es dann als Widerspruch an, für ein Standard-Verhalten (also das Antworten an die Liste) einen Nicht-Standard-Befehl (reply-to-list) zu nutzen und für das Nicht-Standard-Verhalten den Standard-Befehl.

Mit einer entsprechend anderen Konfiguration der Mailingliste nimmst Du Leuten die Moeglichkeit, diese praktischen Funktionen zu nutzen. Es waere nicht gut, das aufzugeben, nur um das Leben von Leuten einfacher zu machen, die MUAs ohne "Reply to List" Funktionalitaet nutzen.

Diese Funktion sehe ich eher als redundant denn als praktisch an. Und ich finde es eigentlich nicht gut, Leuten unpraktische Verhaltensweisen aufzuzwingen, weil andere Leute Redundanzen benötigen ;) Diese Reply-To-List-Funktion ist für mich vergleichbar mit dem Blinker, der nach der Kurve nochmal von Hand in die Nullstellung gebracht werden muss. mfG, Jens PS: Das ist die gefühlt 27734. Diskussion um Reply-To, und ich wollte auch endlich mal mitmachen ;) -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Jens Nixdorf wrote:

[...] Dabei wäre es aber mal interessant zu erfahren, wo denn die größere Fehlerwahrscheinlichkeit liegt: Würden mehr oder weniger Mails ungewollt an die "falsche" Adresse gehen, wenn das Reply-To gesetzt wäre?

Diese Frage wurde schon beantwortet. Ferner sei angemerkt, dass es wohl auch vom Kenntnisstand des Listenteilnehmers abhaengt - es sind meist Neulinge oder Wenigschreiber, die falsch antworten.

Und ist es nicht eigentlich so, dass man per default an die Liste antworten sollte, wenn man in eine Liste schreibt und nur in Ausnahmefällen direkt an den Autor? Da sehe ich es dann als Widerspruch an, für ein Standard-Verhalten (also das Antworten an die Liste) einen Nicht-Standard-Befehl (reply-to-list) zu nutzen und für das Nicht-Standard-Verhalten den Standard-Befehl.

Sorry, das ist Unsinn. Es gibt kein "Default" - Du musst Dich bei jeder Emailantwort entscheiden, ob Du "Reply" oder "Reply All" waehlst. Ein "Reply-To-List" ist da nur eine weitere Variante fuer Mailinglisten, die Dir volle Flexibilitaet gibt. Es gibt nachwievor keine Default-Einstellung.

[...] Diese Funktion sehe ich eher als redundant denn als praktisch an. Und ich finde es eigentlich nicht gut, Leuten unpraktische Verhaltensweisen aufzuzwingen, weil andere Leute Redundanzen benötigen ;)

Fair enough, das ist Deine Meinung. Zum Glueck haben allerdings andere Leute inclusive dem Mailinglistenadministrator eine gegensaetzliche Meinung. Gruesse, Th. -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Christian Meseberg wrote:

[...] aus einer Mail vom 20.d.M. auf einen Anfrage von mir

...

Falsche Adresse. Das ist Sache deines Mail-Clients, nicht der Mailingliste. Liest du: http://www.unicom.com/pw/reply-to-harmful.html

Eine solche Antwort hilft natürlich, die Zahl auf 27.7xxx hoch zu treiben. Die Antwort des Listenadmin war im selben Stil geschrieben.

Was hat dieser stil mit dem Geist von Linux und OpenGNU zu tun? Oder ist es zu schwierig, in ganzen Sätzen zu antworten?

Ist es zu schwierig, vor dem Stellen einer Frage vielleicht mal das Archiv zu durchsuchen? Dort wurde die Frage naemlich schon 27000 beantwortet und man braeuchte dann weder die Liste noch den Admin zu nerven und fuer weiter 100 Emails zum Thema zu sorgen. Diese Selbstinitiative waere dann mal im Geiste von Linux, statt zu erwarten, dass andere die Arbeit fuer einem erledigen und die Dinge wieder und wieder erklaeren. Denk mal drueber nach, bevor Du die Keule schwingst! Th. -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

On Tue, 23 Sep 2008 18:54:49 +0200 Jens Nixdorf wrote:

Und ist es nicht eigentlich so, dass man per default an die Liste antworten sollte, wenn man in eine Liste schreibt und nur in Ausnahmefällen direkt an den Autor? Da sehe ich es dann als

Ja, das kann man wohl als den allseits gewünschten Standard bei einer Mailingliste betrachten.

Widerspruch an, für ein Standard-Verhalten (also das Antworten an die Liste) einen Nicht-Standard-Befehl (reply-to-list) zu nutzen und für das Nicht-Standard-Verhalten den Standard-Befehl.

Die Möglichkeiten des MUA sind ja verschieden. Bei mir reagiert der Standard-Befehl "richtig" und schickt die Antwort an die Liste zurück. Einen etwaigen reply-to-Header beachtet mein MUA dabei in Form eine CC. Allerdings sind nicht alle MUA so intelligent, z.B. list-post-Header zu interpretieren und andere Header wie z.B. mail-followup-to nutzt dieser Listserver nicht. Stattdessen hat mein MUA einen Reply-to-Sender-Knopf (heißt anders), mit dem ich entgegen Standard an den Absender privat antworten kann. Am Montag, 22. September 2008 schrieb Thomas Hertweck:

...

Mit einer entsprechend anderen Konfiguration der Mailingliste nimmst Du Leuten die Moeglichkeit, diese praktischen Funktionen zu nutzen. Es waere nicht gut, das aufzugeben, nur um das Leben von Leuten einfacher zu machen, die MUAs ohne "Reply to List" Funktionalitaet nutzen.

Das ist Quatsch, weil diese Funktion auch bei reply-to-Header noch funktionieren (sollte). Wenn sie das nicht tun, dann ist es eher ein Fehler in der reply-to-list-Funktion des MUA.

Diese Funktion sehe ich eher als redundant denn als praktisch an. Und ich finde es eigentlich nicht gut, Leuten unpraktische Verhaltensweisen aufzuzwingen, weil andere Leute Redundanzen benötigen ;)

Ihr redet grad aneinander vorbei. Der eine schreibt von Konfiguration des Listenservers und der andere von MUA-Funktionen. Ein Listenserver zwingt auch keine Verhaltensweisen auf, solange er genügend Informationen zur richtigen Antwort-Adressierung anbietet. Das sollte zumindest die Absender-Adresse und die Listenadresse sein. Kein Absender und auch kein List-Server kann den Antwortenden zwingen, eine bestimmte Antwort-Adresse zu wählen. Es sollte allerdings klar definiert sein, welches die List-Post-Adresse und welches die PM-Adresse des Posters ist. Daran hapert es leider.

Diese Reply-To-List-Funktion ist für mich vergleichbar mit dem Blinker, der nach der Kurve nochmal von Hand in die Nullstellung gebracht werden muss.

Das ist Quatsch, weil es sich lediglich um eine andere Form der Implementierung der Antwort an Listen handelt.

PS: Das ist die gefühlt 27734. Diskussion um Reply-To, und ich wollte auch endlich mal mitmachen ;)

Ist ein klassisches SMTP-Problem: Solange es keine allseits akzeptierten Standards für die Header in Mails von Listservern gibt, wird sich daran auch nichts ändern. Alle Auto-Responder, MUAs und User versuchen zu RATEN, wie die einzelnen Header zu interpretieren sind. Das setzt sich fort mit Autokonfiguration von List-Filtern. Der MUA hier kann zum Beispiel automatisch Filterregeln bauen, mit denen zukünftige List-Mails richtig identifiziert werden. Bislang liegt die Trefferquote bei 20% und entsprechend häufig muss man wieder zu Fuss das passende Filterkriterium aus dem Header fischen. Ist zwar nur eine einmalige Aktion, aber lästig ist es doch. Naja, eigentlich sind Mailinglisten seit Erfindung des Usenet sowieso Krampf und mit dem untauglichen Versuch zu vergleichen mit dem Fahrrad von Sizilien zum Nordkapp zu kommen. ;) -- Gruß, Tobias. -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Tobias Crefeld wrote:

[...] Das ist Quatsch, weil diese Funktion auch bei reply-to-Header noch funktionieren (sollte). Wenn sie das nicht tun, dann ist es eher ein Fehler in der reply-to-list-Funktion des MUA.

Du hast offensichtlich keine Ahnung, wie Deine gesamte Email zeigt, weswegen die Fortfuehrung einer Diskussion voellig sinnlos und reine Zeitverschwendung ist. Aber das hatte David ja auch schon angedeutet.

Naja, eigentlich sind Mailinglisten seit Erfindung des Usenet sowieso Krampf und mit dem untauglichen Versuch zu vergleichen mit dem Fahrrad von Sizilien zum Nordkapp zu kommen. ;)

Dann trag Dich bitte schleunigst aus dieser Liste aus, dann haben diese sinnlosen Diskussionen endlich ein Ende und Linux-Interessierte koennen sich mal wieder auf das eigentliche Thema konzentrieren. Danke! Ich habe absolut kein Interesse an diesen Diskussionen - die Liste ist korrekt konfiguriert, und wenn Du Argumente bezgl. eines MUAs nicht verstehst, sollte das nicht zu meinem und nicht zum Problem der Liste werden. Th. -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org