"Oliver Fuchs" schrieb:

Ich habe auch schon daran gedacht. Mich nervt ein wenig der Umgang hier. Wenn ein Newbi auf einen Guru trifft, sind beide genervt. Warum also nicht eine Newbie und eine Profiliste einrichten. Die Profis werden nicht mehr durch "dumme" Fragen genervt und die Anfaenger koennen sich auf viele Fragen auch gegenseitig antworten. In der Profiliste koennte man in Ruhe die wirklich schwierigen Faelle diskutieren. Den Zulassungstest betrachte ich als Scherz.

Wie willst Du denn unterscheiden, wer wohin gehört? Oder wohin welche Frage gehört? Ich kann das nicht. Ich bin ein alter Hase, also gehe ich auf die Profi Liste. Da ich aber bisher nichts mit Multimedia-Anwendungen zu tuen habe und mir bestimmt irgendwer eine TV Karte schenkt oder so, darf ich dann in der Profi- Liste die "dumme" Frage nach vorhandener Software stellen? Und der Newbie, der sich intensiv mit Samba beschäftigt hat und nun das Problem hat, dass irgendwas hoch komplexes nicht ganz so funktioniert, wie es laut Doku gehen sollte ... der darf dann die Frage nur auf der Newbie Liste stellen, oder wie? Ich sehe diesen Vorschlag als nicht machbar an! Mit den besten Grüßen, Konrad Neitzel -- SoftMediaTec GmbH Tel: 0172 / 689 31 45 Fax: 069 / 90 50 99 53

Hallo,

Mitlesen wuerde ich beide Listen (ev. bis ich mal Profi bin) und mich freuen, dass Threads wie dieser die Ausnahme sind.

und da sind wir doch genau bei dem Problem. Dann sind wir nachher bei 2 Mailinglisten die man lesen muss und was hat sich geaendert: Nichts. Ich muss nach wie vor ALLE Mails lesen um mir ein Bild zu machen, Fragen zu stellen oder zu beantworten. Und (!): es gibt zwar ohne jede Frage wirklich DAUS und wirkliche Profis. Aber die meisten von uns sind doch a) bei einem Thema echte DAUS, b) bei einem Thema relativ gut und c) (viel schlimmer) bei den meisten Themen irgendwas in der Mitte. (siehe meine Mail betreffend AW Stats). Ich lese hier seit drei (??) Jahren mit und diese Debatten gehen alle paar Wochen wieder von neuem Los. Dann gibt es einen Riesenthread darueber, wieso, weshalb und woanders ist alles viel besser... Dann legt sich das nach paar Wochen und das war es. Fuer die Groesse von SuSE-Linux geht es doch relativ gut ab und es gibt auch nur wenige Fragesteller, die einem ECHT auf den Wecker gehen.. Lassen wir es doch so und die ewigen Diskussionen darueber auch. Vielleicht noch einen Vorschlag: man sollte vielleicht mehr Treffen einfuehren, denn wenn man weiss mit wem man mailt, dann klappt es IMHO meistens besser. cu stonki -- www.stonki.de Deutsche ProFTP Docs: http://www.proftpd.de, EFNET: #proftpd KDE3 Renamer: http://www.krename.net KDE3 Barcode und Label Solution: http://www.kbarcode.net

Hallöchen! BTW: Besteht denn an sowas Interesse? Ich könnte sowas gerne aufbauen (falls es sowas nicht ehh schon längst gibt!). Da SuSE aber nur Postings von eingeschriebenen Usern annimmt, müsste das Gateway halt die Header verpfuschen und der Absender wäre dann z.B. sowas wie: suse-linux@suse.softmediatec.de Gesetzt würden dann X-Header mit dem original-From sowie ein "reply-to" auf den original sender (falls nicht schon ein reply-to gesetzt war). Das Gateway lässt einiges natürlich nicht durch. Das beste Beispiel ist IMHO die Funktionalität von reply-to und f'up. Wenn man etwas z.B. auf eine andere Liste lenken will, dann hat man Pech gehabt. Als News- Nutzer interessieren mich die reply-to EInträge nicht und den Mailreader interessieren f'up Einträge nicht. Aber ich hätte kein Problem, sowas anzubieten. Wie ich den Server genau konfigurieren würde, weiss ich aber noch nicht. Evtl. ist der nur mit Autorisierung nutzbar. Sonst kommt da hinterher zuviel Müll rein. Mit den besten Grüßen, Konrad Neitzel -- SoftMediaTec GmbH Tel: 0172 / 689 31 45 Fax: 069 / 90 50 99 53

Horst Mueller schrieb:

Konrad Neitzel wrote:

Aber nur, wenn Du endlich mal die Systemzeit Deine(s)r Rechner(s) in den Griff bekommst;-)

Nööö ... auf diesem Schrott Teil kriege ich das nicht in den Griff. Die Systemzeit ist korrekt eingestellt nur irgendwie mein OpenWebmail, dass es da irgendwie dran drehen muss. Wird Zeit, dass ich hier OpenWebmail in einer aktuellen Version aufspiele. Die Zeit selbst muss aber eigentlich stimmen. Wobei neulich mal ein Reset durchgeführt wurde *grübel* Ich kann die Systemzeit nochmal synchronisieren, aber ich erwarte da eigentlich keine grossen Abweichungen. (Sonst wäre diese Problematik schon lange erledigt!) Aber den Newsserver würde ich auch garantiert auf einem anderen System aufsetzen. Dieser Server ist ein produktiver Mailserver und da lasse ich nichts gross weiter zu. (Na gut: etwas apache läuft auch noch ... aber das war es dann auch schon!) Mit den besten Grüßen, Konrad Neitzel -- SoftMediaTec GmbH Tel: 0172 / 689 31 45 Fax: 069 / 90 50 99 53

Stefan Onken schrieb:

am Freitag, 11. Juli 2003 um 14:03 schrieb Konrad Neitzel

haben wollen. An die, die wenig mit Newsservern zu tun haben: Gute News Reader wie z.B. PAN bietet das SCOREN von Beitragen an. Man kan so z.B. ungewuenschte Topics, Users usw. rausfiltern.

Jo ... das ist richtig. Ich denke derzeit auch etwas drüber nach, dass dies ja eigentlich eine gute Idee ist :)

Wenn Du Unterstuetzung brauchst: ich habe einen Server bei Hetzner stehen, der dafuer auch geeignet waere. Bandbreite ist egal, da ich von den 80GB pro Monat eh nur 5 GB Verbrauche.

Naja ... Server habe ich auch. Bandbreite ist bei mir auch kein Problem. Ich bin aber bei Server4Free mit zwei Servern, die in Frage kommen könnten: 1* 150 GB und < 1 GB ausgenutzt 1* 100 GB und < 100 MB ausgenutzt Der zweite Server würde von mir genommen. Der ist sozusagen mein "Spielserver". Da liegt zwar auch der DNS Server mit drauf, aber das ist in meinen Augen bisher unkritisch, da als Secondary der ns.schlund.de benutzt wird. Also wenn der Server weg ist, ist er halt weg. Solange der nicht zu lange weg ist, ist alles in Ordnung und zur Not schmeisse ich DNS auf einem anderen Server an und trage alles um. Das geht auf jeden Fall klar! Der Server ist auch sehr gut ausgestattet. 512 MB RAM auf einem P4. Und derzeit 0 Last (von der 1 DNS Abfrage pro Jahrhundert mal abgesehen). Später kommt da aber auch noch ein Online-Spiel drauf. Das ist aber unkritisch. Wenn es mal kritisch werden sollte, dann ziehe ich den Newsserver auch gerne etwas um. Das geht ja ganz ohne Probleme! Hilfe nehme ich auch gerne an. Dazu sollte man aber durchaus Ahnung vom innd haben. Ich hätte daher durchaus gewisse Anforderungen. Basteln könnte man da bestimmt einiges neben dem eigentlichen Mail <-> News Gateway. Ebenso könnte man überlegen, was man sonst noch so haben wollte. de.comp.os.unix.linux.* zum Beispiel. de.alt.linux.suse soll es doch auch geben. Was auf jeden Fall kommt, sind natürlich alle offiziellen und auch inoffizielle Listen. Also suse-linux-faq und suse-talk und so auch ruhig, oder? *grübel* *grübel* und *studier* Mit den besten Grüßen, Konrad Neitzel -- SoftMediaTec GmbH Tel: 0172 / 689 31 45 Fax: 069 / 90 50 99 53

maX Bauer schrieb:

Gibt's schon. Hab' die Adresse grad nicht parat. Hat aber ganz gut funktioniert. Ich hab` da mal ne zeit lang parallel mitgelesen , mich aber trotzdem für die ML entschieden.

Da gibt es generell mehrere Ansätze. www.gmane.org z.B.! Daher war da auch meine Frage. Wie gut ist z.B. der Newsserver? Konnte man dort auch posten oder nur lesen? Wäre evtl. auch ein Kriterium. Wenn es sowas schon gibt, dann ist es ja ok. Spart mir Arbeit :) Der Link würde mich interessieren. Wäre dann evtl. auch etwas für die FAQ / MiniFAQ, oder? Mit den besten Grüßen, Konrad Neitzel -- SoftMediaTec GmbH Tel: 0172 / 689 31 45 Fax: 069 / 90 50 99 53

Al Bogner schrieb:

Am Newsserver kann ich es lesen, aber per mail ist es noch nicht angekommen:

Ich rechne ehrlich gesagt nicht damit, dass dieses Posting hier ankommt. Denn dann müsste es verstärkt eMails geben, die halt von einer Server-Adresse kommen und nicht von einem realen User. Und sowas habe ich hier bisher nicht gesehen. Dies ist auch der grosse Knackpunkt, wo man sich fragen müsste, ob wir sowas überhaupt wollen. Wollen wir hier, dass die Mails von X Usern als suse-linux@news.e-taube.de herein kommen? Diese Frage drängt sich mir hier durchaus auf! Mit den besten Grüßen, Konrad Neitzel -- SoftMediaTec GmbH Tel: 0172 / 689 31 45 Fax: 069 / 90 50 99 53

Hallo, am Freitag, 11. Juli 2003 um 15:50 schrieb Konrad Neitzel

Dies ist auch der grosse Knackpunkt, wo man sich fragen müsste, ob wir sowas überhaupt wollen. Wollen wir hier, dass die Mails von X Usern als suse-linux@news.e-taube.de herein kommen?

Diese Frage drängt sich mir hier durchaus auf!

ich verstehe die Frage nicht :) Diese Gateway muss ja sich beim schreiben an die Liste auch ausweisen. Natuerlich muessen sich die User am Newsserver auch ausweisen. Die User muessten sich also erst an die ML anmelden, dann ggf. die Bestaetigungsmail an Dich weiterleiten (oder eine Moeglichkeit) und Du wuerdest die dann freischalten. Nur so kann ja das anonyme (ich kenn das von der kbarcode Mailingliste: 60% Spam) vermieden werden. cu stonki -- Deutsche ProFTP Docs: http://www.proftpd.de, EFNET: #proftpd KDE3 Renamer: http://www.krename.net KDE3 Barcode und Label Solution: http://www.kbarcode.net

Hallo, On Fri, 11 Jul 2003, Konrad Neitzel schrieb:

Ist dies akzeptabel oder nicht?

Nein. -dnh -- Es ist alles eine Sache der Vernunft. aber wer hatt Heut zu Tage schon Zeit für so was? [WoKo in dag°]

Hallo, On Sat, 12 Jul 2003, Konrad Neitzel schrieb:

Am Freitag, 11. Juli 2003 21:42 schrieb David Haller:

...

On Fri, 11 Jul 2003, Konrad Neitzel schrieb:

...

Ist dies akzeptabel oder nicht?

...

Nein.

An der Antwort stört mch etwas die extreme kürze ...

Siehe die andere Mail. -dnh -- 19: Provided the development coordinator has a medium at least as good as the Internet, and knows how to lead without coercion, many heads are inevitably better than one. --- Eric S. Raymond, "The Cathedral and the Bazaar"

Hallo Sascha! Du hast da einen ganz neuen Aspekt gebracht, denn ich bisher nicht gesehen habe. Ich sehe diese Problematik zwar etwas anders und würde diese anders einschätzen, nur eben geht es hier in einen Bereich, von dem ich keine Ahnung habe, so dass es durchaus richtig sein kann, dass es hier gewisse Probleme gibt. Da spielt es wohl auch keine Rolle, dass SuSE aus meiner Sicht keine Benutzereinschränkungen in dem Sinne vorgibt. Das ist aber kein Gegenargument sondern lediglich mit die Ursache, dass ich diesen Punkt nicht gesehen habe. (Wir sind ja nicht in Amerika, so a.la. "Sie haben mir nicht gesagt, dass der Kaffee heiss ist :) ) Der Aspekt dürfte für SuSE auch keinen Unterschied machen. Wenn Da ein Herr Maier gegen den Inhalt von Herr Schulz klagt: Dann fliegt halt nicht der Herr Schulz raus sondern der ganze Newsserver. Ob es Sinn macht, hier eine neue Liste zu bauen, halte ich für Unsinn. Dann wäre es eher angebracht, die bestehenden Newsgruppen in Maillisten zu wandeln. Dann hätte man hier eine gute Möglichkeit für beide Welten. Wobei diese Arbeit für die Katz' ist, da die, die alles per Mail haben wollen, hier sind und die, die alles per News lesen wollen, dann den Newsserver Ihrer Wahl nutzen. Ich denke, dass wir daher diesen interessanten Gedanken durchaus erst einmal verwerfen können. Maximal müsste man bei SuSE Anfragen, ob Sie nicht irgendwo einen kleinen Newsserver mit entsprechendem Inhalt haben wollen. Evtl. mit Unterstützung in der Administration von Seiten der "Szene". Aber darauf dürfte sich SuSE nicht einlassen denke ich mal. Wenn SuSE einen Newsserver ins Angebot mit aufnimmt, so müssen Sie gewisse Dinge abdecken, alleine schon um die Qualität zu sichern. SuSE wird auch an Ihren Ruf denken und wird nicht wollen, dass gewisse Ober-Trolle rumrennen und rufen: "SuSE? Die können ja noch nicht mal Ihren kleinen Newsserver halbwegs gepflegt laufen lassen!" So in der Art halt :) War aber auf jeden Fall ein interessanter Denkansatz. Ich danke euch allen für eure Antworten und Anregungen. Mit den besten Grüßen, Konrad Neitzel

Hallo, On Fri, 11 Jul 2003, Al Bogner schrieb:

,--------------- Weitergeleitete Nachricht (Anfang) Na dann probieren wir mal, ob folgendes über news.uslinuxtraining.com ankommt.

Ah ja. Das sind die Arschloecher, die ungefragt die Liste offentlich via news zugaenglich machen. Seit dem dieser mail2news gateway laeuft, ist das Spam Aufkommen, das ich _reproduzierbar_ uber diese ML bekommen explodiert. Ich bin jedenfalls dagegen, so etwas zu machen. de.comp.unix.linux.* existiert. Falls der newsserver nicht oeffentlich[1] ist und nur mit authentifizierung dort gelesen(!) und erst recht gemailt werden kann, dann waere das aber ok. -dnh [1] d.h. nicht ins "usenet" geroutet wird -- When I first started working with sendmail, I was convinced that the cf file had been created by someone bashing their head on the keyboard. After a week, I realised this was, indeed, almost certainly the case. -- Unknown

Konrad Neitzel wrote:

Aber ich hätte kein Problem, sowas anzubieten. Wie ich den Server genau konfigurieren würde, weiss ich aber noch nicht. Evtl. ist der nur mit Autorisierung nutzbar. Sonst kommt da hinterher zuviel Müll rein.

Wenn du etwas in Richtung Mail->Newsserver aufsetzt bitte auch das Sammeln von E-Mailadressen zu Spamzwecken bedenken. Hm, nntp ueber SSL-Verschluesselung und eigenes CA? (und ne niedrige Bittiefe, damit es den Server nicht zu sehr belastet.) -- Have fun, Peter

Am Fre, 2003-07-11 um 16.19 schrieb Konrad Neitzel:

Peter Wiersig schrieb:

...

Wenn du etwas in Richtung Mail->Newsserver aufsetzt bitte auch das Sammeln von E-Mailadressen zu Spamzwecken bedenken.

In wie fern? Was gibt es da noch zu beachten? Oder glaubst Du tatsächlich, dass die Maillist-Archive von den SuSE Listen noch nicht von den Spammern erfasst wurden? Wo es direkte Linklisten von www.suse.de dahin gibt?

Immerhin müssten die ein "_at_" in ein "@" verwandeln. Scheint bisher keiner zu machen, denn ich bleibe (bisher) weitgehend von Spam verschont. Gruß, Wolfgang

Hallo Stefan! Stefan Onken schrieb:

gibt es kein Mail -> News Gateway ?

Du liegst fast richtig. "kein" ist ja deutlich mehr als "ein" :-)) Es gibt diese. Ich weiss nur, dass diese um 1997 nicht besonders brauchbar waren, aber immerhin. Das eigentliche Problem dürfte wenn überhaupt das Umsetzen des From: Headers sein. Aber das dürfte heutzutage auch schon angeboten werden. Was ich mich nur frage ist, ob es sowas nicht auch schon längst fertig gibt. Ich erinnere mich noch, dass wir an der Uni in einem ml.* Zweig sehr viele Maillisten hatten. Debian war da auf jeden Fall komplett drinnen! Wenn ich sowas machen würde, dann wüsste ich auch schon, welche Domain ich mit verwenden würde: e-taube.de! Dann werden die Artikel per Brieftaube gebracht :-)) Mit den besten Grüßen, Konrad Neitzel -- SoftMediaTec GmbH Tel: 0172 / 689 31 45 Fax: 069 / 90 50 99 53