* Thomas Kirschenmann schrieb am 28.Aug.2003:

natürlich muß man beim kostenlosen Support die Wirtschaftlichkeit im Auge haben. Wenn ich aber den erweiterten Support über die 0190-Rufnummer anrufe, so erwarte ich konkrete Hilfe!

Ich wurde bei einer Anfrage über dem erweiterten Support ebenfalls, wie von Claus beschrieben, recht unqualifiziert und lustlos ABGEFERTIGT. Da ich für den Support richtig Geld bezahlen muß, sollten die Mitarbeiter auch qualifiziert und freundlich sein.

Ich erwarte immer, daß man höflich zu mir ist, egal ob bezahlt oder nicht. Umgekehrt muß sich ein Supporter auch nicht alles gefallen lassen, auch nicht, wenn er bezahlt wird. Wobei ich damit nicht gesagt haben will, daß Du den Supporter krumm gekommen bist.

Mein Fazit aus dieser Erfahrung lautet: Keinesfalls mehr Geld für den erweiterten Support ausgeben und lieber auf die Erfahrungen anderer User zurückgreifen.

Kann ich nichts zu sagen.

Thomas Hertweck schrieb:

Überflüssiger Fullquote entsorgt. Bernd

Bernd Brodesser schrieb:

[...] Ja, man muß immer alles Kleingedruckte lesen und verstehen, auch wenn es ein paar Seiten sind, und für nicht Fachleute unverständlich. Das mag zwar rechtlich korrekt sein, aber sonst imho nicht.

Wenn es um Linux geht, sollte man sich _vor einem Kauf_ erkundigen, ob die Hardware unterstuetzt wird, nicht danach. Das gilt im Prin- zip auch fuer andere Betriebssysteme, bei Linux ist das vielleicht etwas essentieller. Wenn man das nicht tut, dann sollte man sich hinterher auch nicht unbedingt wundern, wenn etwas nicht laeuft... Ferner kann von Kleingedrucktem nicht die Rede sein. Geh mal auf die Homepage von SuSE. Und per google finden sich auch zahlreiche Hinweise, dass besagte CPU von SuSE 8.2 nicht unterstuetzt wird. Ich gehe ja nicht soweit und sage, Claus ist an allem selbst Schuld - aber ich meine, mit etwas Sorgfalt lassen sich solche Klippen, wie er sie erlebt hat, leicht umschiffen.

[...] Warum ist es denn nicht möglich für ältere Systeme einen anderen Kernel beizulegen?

Es geht ja nicht nur um den Kernel. Die gesamte Software der DVD ist fuer neuere Systeme optimiert. Wenn Du verlangst, dass SuSE 8.2 auch auf aelteren Systemen laeuft, dann muesste SuSE entweder a) auf die Optimierung verzichten oder b) eine extra Distribution fuer aeltere Systeme herausbringen. SuSE hat sich eben anschei- nend fuer die Optimierung entschieden und dass b) nicht wirklich praktikabel und wirtschaftlich ist sollte verstaendlich sein. Da- fuer waere der Markt fuer so eine Extra-Distribution viel zu klein.

[...] Es bleibt die Frage von Claus, warum da nicht in irgend einer Fehlermeldung drauf hingewiesen wird.

Der Kernel bootet und kann mit Instruktionen nichts anfangen. Das fuehrt zu einem Kernel-Panic. Wie sollte das abgefangen wer- den? Da muesste ja irgendein CPU-Check erfolgen, bevor ueber- haupt Linux geladen wird... Mir wuerde da so spontan nicht ge- rade eine Loesung einfallen.

[...] Das Gleiche gilt für Software. Also kauft alle schön brav Windows. Es ist schon seltsam, daß ein Unternehmen, daß auf Leute setzt, die nicht mit dem Mainstream schwimmen von ihnen verlangt, daß sie mit dem Mainstream schwimmen.

Wie ich schon schrieb: in gewisser Weise kann ich SuSE verste- hen. Wenn Du zu lange alte Dinge unterstuetzt, blockierst Du eben so manche Weiterentwicklung. Auch im Linux-Kernel selbst gab es so manchen Bruch und Dinge waren nicht mehr rueckwaerts- kompatibel. Oder nimm den GCC 3.x - da war die C++ API auch nicht mehr kompatibel mit der 2.9x Version... Ist fuer dieje- nigen, die es trifft, natuerlich nicht schoen - ich kann da auch so manches Lied von singen.

Trotzdem unschön.

Da hast Du Recht. Was Rueckwaertskompatibilitaet angeht, scheint es manchmal eben nicht anders zu gehen. Was den Support anbe- trifft, da gebe ich Dir voll und ganz Recht. CU, Th.

claus schrieb:

[...] Das System ist brand neu http://www.viac3.de/vpsd/produkte/epia_m/specs.htm Der Untertitel der Webseite ist ein richtiger Gag.

OK, ich gebe zu, dass der Begriff "aeltere Systeme" etwas ungluecklich ist. Nenne es besser "aeltere oder exotischere Systeme", das passt wohl besser. Das ist halt das, was nicht Hardware-Mainstream ist.

Drum habe ich ihm nicht misstraut und SuSE eindeutig zu hoch eingeschätzt. Mein Fehler ... aber wer kennt sich in dem Prozessor Dschungel noch aus ...

Ja, Vertrauen ist gut, Kontrolle ist besser :-) Gerade wenn es um Li- nux geht, wuerde ich immer erst Erkundigungen einholen und dann etwas kaufen. Ich musste in dieser Hinsicht auch schon Lehrgeld zahlen... Verstehe das bitte nicht falsch, ich kann Deinen Frust und Deine Situa- tion sehr gut verstehen. Es war nur ein Erklaerungsversuch. Gruesse, Thomson

Philipp Thomas schrieb:

Nicht SuSE ist schuld sondern der Kernel. Und wir *können* die Distribution nicht auf allen möglichen Systemen testen, erst recht nicht auf Exoten wie dem EPIA-M. Daher ist s auch möglich, dass uns solch ein Fehler nicht auffällt.

Philipp

Hallo Philipp, Auch wenn man keinen Exoten betreibt wie Claus: Bei meinem SuSE 8.1 funktioniert erschreckend wenig. Und wenn ich dann die Verkaufsverpackung nehme und lese: " SuSE 8.1 personal bietet eine moderne und einfache Arbeitsumgebung, mit einer Fülle innovativer Funktionen, die Zeit und Arbeit sparen. [...] Klare Symbole und eine intelligente, intuitive Benutzerführung steigern den Spaß am Computer und im Internet." Und weiter: "SuSE lässt sich parallel zu ihrem bestehenden Betriebssystem installieren.Während Sie mit SuSE Linux arbeiten, können Sie auf Ihren Windowsordener "Eigene Dateien" zugreifen [...] Mit wenigen Klicks ist SuSE Linux installiert. Stabilität, Online-Sicherheit und Geschwindigkeit werden Sie überzeugen" und dann mit der Realität vergleiche: - Soundcard: Hab noch keinen Ton herausbekommen (außer im Yast-Test: OK!); - Scanner: Ja, steht auf meinem Schreibtisch. (Sonst nichts, obwohl er unterstützt wird??? Ca. 2 Tage probiert); - Drucker: 2 Std, dann gings; - Kamera: 2 Nachmittage! (Das mitgelieferte Programm erkennt nicht einmal die Kamera, obwohl sie unterstützt wird, und wenn man sie von Hand wählt, ist mit einer mir nichtssagenden Fehlermeldung sense) - Windowsverszeichnis: Von alleine nichts! Ein Nachmittag rumgemacht, dann herbekommen (trotz kryptischer Fehlermeldung beim Hochfahren); - Parallelinstallation auf einer Platte: Vergesst es: Jeden 2. Tag konnte ich SuSE neu installieren und bei Windows zerschossene Programme erneuern. - Stabilität: Bei jeder Linux-Neuinstallation fehlte was anderes! -Geschwindigkeit: Windows 98 ist ca. um Faktor 10 schneller! Mit dem SuSE Support habe ich überwiegend schlechte Erfahrungen gemacht. Bis ich einigermaßen durchblickte, war die kostenlose Frist schon fast abgelaufen. Dann: Falschauskünfte, die ich sogar als Anfänger erkannt habe. Gipfel: Auf meine Frage, wie ich die Linux-Partion von der geteilten Festplatte bekommen, hat man mir einen Befehl mitgeteilt, der die gesamt Festplatte "nullt", und seitdem weiß auch ich, was "nullen" bedeutet! (Teures Lehrgeld!) Ich habe mich für Linux interessiert, weil ich kein Freund von Monopolen bin. Ich habe aber noch nie ein Produkt gekauft, bei dem Werbung und Realität so weit auseinander geklafft haben wie bei SuSE Linux! (Na gut: vor dreisig Jahren habe ich mal eine Wasserpistole gekauft, mit verstopfter Düse :-) Zu meiner Entlastung als Linux-Neuling: Auch Michael Kofler schreibt in seinem Linux-Buch (1.4 Wie stabil ist Linux?) etwas anderes als SuSE verspricht (und nicht in Ansätzen halten kann)! Ich kann nicht beurteilen, ob das Ganze ein Linux- oder ein SuSE-Problem ist, aber zur Zeit rate ich allen auf dem PC von Linux ab (Bei Servern mag es anders sein). Als Lehrer habe zum Glück ausreichend Gelegenheit dazu! Gruß, Klaus

Am Donnerstag, 28. August 2003 23:04 schrieb Klaus Wenger

Auch wenn man keinen Exoten betreibt wie Claus: Bei meinem SuSE 8.1 funktioniert erschreckend wenig.

Hm, Hab auch ne 8.1. Bei mir funktioniert eigenlich alles...

Und wenn ich dann die Verkaufsverpackung nehme und lese: " SuSE 8.1 personal bietet eine moderne und einfache Arbeitsumgebung, mit einer Fülle innovativer Funktionen, die Zeit und Arbeit sparen. [...] Klare Symbole und eine intelligente, intuitive Benutzerführung steigern den Spaß am Computer und im Internet."

Hab ich nicht gelesen, aber stimmt...

Und weiter: "SuSE lässt sich parallel zu ihrem bestehenden Betriebssystem installieren.Während Sie mit SuSE Linux arbeiten, können Sie auf Ihren Windowsordener "Eigene Dateien" zugreifen [...] Mit wenigen Klicks ist SuSE Linux installiert. Stabilität, Online-Sicherheit und Geschwindigkeit werden Sie überzeugen"

Hab kein WinDos mehr....

und dann mit der Realität vergleiche: - Soundcard: Hab noch keinen Ton herausbekommen (außer im Yast-Test: OK!); - Scanner: Ja, steht auf meinem Schreibtisch. (Sonst nichts, obwohl er unterstützt wird??? Ca. 2 Tage probiert); - Drucker: 2 Std, dann gings; - Kamera: 2 Nachmittage! (Das mitgelieferte Programm erkennt nicht einmal die Kamera, obwohl sie unterstützt wird, und wenn man sie von Hand wählt, ist mit einer mir nichtssagenden Fehlermeldung sense) - Windowsverszeichnis: Von alleine nichts! Ein Nachmittag rumgemacht, dann herbekommen (trotz kryptischer Fehlermeldung beim Hochfahren);

Wie schon gesagt: Meine Hardware wurde unterstüzt. Ich suche mir Hardware aber schon lange speziell für Linux aus, achte also schon beim Kauf auf eine gute Unterstützung.

- Parallelinstallation auf einer Platte: Vergesst es: Jeden 2. Tag konnte ich SuSE neu installieren und bei Windows zerschossene Programme erneuern.

Du hast Schrott-Hardware oder halt keine Ahnung. Beides kannst Du kaum SuSE vorwerfen.

- Stabilität: Bei jeder Linux-Neuinstallation fehlte was anderes! -Geschwindigkeit: Windows 98 ist ca. um Faktor 10 schneller!

Dann würde ich an deiner Stelle einfach bei w98 bleiben...

Mit dem SuSE Support habe ich überwiegend schlechte Erfahrungen gemacht. Bis ich einigermaßen durchblickte, war die kostenlose Frist schon fast abgelaufen. Dann: Falschauskünfte, die ich sogar als Anfänger erkannt habe. Gipfel: Auf meine Frage, wie ich die Linux-Partion von der geteilten Festplatte bekommen, hat man mir einen Befehl mitgeteilt, der die gesamt Festplatte "nullt", und seitdem weiß auch ich, was "nullen" bedeutet! (Teures Lehrgeld!)

Immerhin!. Wenn Du den Support mit solchen Statements nervst...

Zu meiner Entlastung als Linux-Neuling: Auch Michael Kofler schreibt in seinem Linux-Buch (1.4 Wie stabil ist Linux?) etwas anderes als SuSE verspricht (und nicht in Ansätzen halten kann)!

Michael Kofler schreibt etwas über die Stabilität von SuSE Linux 8.1?

Ich kann nicht beurteilen, ob das Ganze ein Linux- oder ein SuSE-Problem ist,

Schon klar,- Dann lass es doch einfach!

aber zur Zeit rate ich allen auf dem PC von Linux ab (Bei Servern mag es anders sein). Als Lehrer habe zum Glück ausreichend Gelegenheit dazu!

Traue keinem Lehrer.... Harald (Kopfschüttel)

Hallo Konrad, Am Freitag, 29. August 2003 05:53 schrieb Konrad Neitzel

Am Donnerstag 28 August 2003 23:39 schrieb Harald Huthmann:

...

Du hast Schrott-Hardware oder halt keine Ahnung. Beides kannst Du kaum SuSE vorwerfen.

Ohh doch. Das kann man SuSE sehr sehr gut vorwerfen. Ich mag diese ganzen Werbungsscheiss von denen auch nicht!

Ja mögen... Den Web-Auftritt von SuSE finde ich schauderlich. Die Werbung von SuSE landet mit aller Werbung die ich so bekomme, oft ungelesen im Müll. EDV-BUCHVERSAND Delf Michel müllt mir mein Postfach Online zu... Na ja. Aber SuSE muss ihren Krempel halt verkaufen. Und da stellt sich halt die Frage: Wie gewinnt man neue Käuferschichten ohne solch platte Werbeaussagen? Mit "Linux ist eine tolle Sache, aber funktionert oft nicht, lässt sich manchmal nicht installieren, unterstützt nur einen kleinenTeil der am Markt erhältlichen Hardeware usw" wird das kaum gelingen...

SuSE will den Kunden klarmachen, dass ja alles ach so easy ist. Selbst eine Parallelinstallation ist ganz ohne arbeit möglich.

DAS IST ABER NICHT SO!!!

Das geht auch leiser. Und warum nun eine Parallelinstallation nicht gehen soll. bzw welche besondere Arbeit dabei entsteht ist mir wirklich nicht klar. SuSE lässt sich mit ein paar Mausklcks installieren wenn die vorhandene Hardware unterstützt wird. Probleme kommen oft später...

Ich kann dann Anfänger wirklich verstehen, wenn Sie sich - mal einfach ausgedrück - verarscht vorkommen.

Nochmal das geschreibsel von Klaus:

...

- Parallelinstallation auf einer Platte: Vergesst es: Jeden 2. Tag konnte ich SuSE neu installieren und bei Windows zerschossene Programme erneuern.

Sorry, das ist einfach nur Quatsch. Und Klaus wendet sich nicht etwa mit dem Problem an diese Liste, sondern mit seiner komplett abgefassten Nullaussage! Und dafür Konrad, hab ich wirklich kein Verständnis

Ich habe für viele Dinge kein Verständnis. Es ist gerade ein KDE 3 beta (oder RC? Ich weiss es nicht mehr genau!), da kriegt man schon Werbung von SuSE, dass SuSE x.y jetzt mit KDE da sein soll oder in den nächsten Tagen kommt.

Sie bringen drei Versionen pro Jahr. Wenn es dann eine KDE 3.xyz gibt, steht das in der Webung so drinn Warum auch nicht?

Und bei dem 2.4.0-preX Kerneln handelt es sich nicht um 2.4er Kernel. Pre heist VOR, also ist es eine Version vor dem 2.4.0er! Und liegt (lag?) daher bei www.kernel.org bei den 2.3er Kerneln. Aber gut, dass SuSE einem dies als 2.4er verkauft hat.

Das war bei 7.0 oder .1 so. Du hattest aber die Möglichkeit den Kernel 2.2 zu installieren.

Aber um zum eigentlichen Punkt zurück zu kommen: Ich habe deutlich andere Erwartungen und meine Erwartungen erfüllt SuSE garantiert nicht. (Auch nicht die Kernelentwickler, die sagen x.y mit Y gerade sei stabil ... ab wann war 2.4 stabil? Da wären deutlich mehr -pre Kernel angesagt! Aber egal!)

Aber wir haben da sicher unterschiedliche Interessen.Wenn ich eine neue Distri kaufe will ich auch die neuesten Versionen haben. Altes Zeug werde ich nicht kaufen. Ein paar "Stabilitätsprobleme" nehme ich dabei in Kauf

[...]

Ich kann daher sehr gut verstehen, wenn jemand, der SuSE tatsächlich geglaubt hat, enttäuscht ist und dann den Leuten von Linux abrät. Wenn sich jemand nach Linux bei mir erkundigt, dann bekommt er die Vor- und Nachteile gesagt. Und Nachteile gibt es auch, das sollte jeder wissen!

Also hierzu nochmal Klaus:

...

aber zur Zeit rate ich allen auf dem PC von Linux ab (Bei Servern mag es anders sein). Als Lehrer habe zum Glück ausreichend Gelegenheit dazu!

Er rät allen von Linux ab, weil er es selbst nicht gebacken bekommt (bei Servern wrd das nicht anders sein!). Und zum Glück (?) ist er ja Lehrer... So einfach kann das Leben sein! Gruß Harald

Hallo, ich klink mich hier nun doch auch mal rein Konrad Neitzel am Freitag, 29. August 2003 07:57:

Hallo Harald!

On Fri, 29 Aug 2003 07:16:07 +0200, Harald Huthmann wrote

...

Am Freitag, 29. August 2003 05:53 schrieb Konrad Neitzel

...

Am Donnerstag 28 August 2003 23:39 schrieb Harald Huthmann: Ich kann dann Anfänger wirklich verstehen, wenn Sie sich - mal einfach ausgedrück - verarscht vorkommen.

Nochmal das geschreibsel von Klaus:

...

...

- Parallelinstallation auf einer Platte: Vergesst es: Jeden 2. Tag konnte ich SuSE neu installieren und bei Windows zerschossene Programme erneuern.

Sorry, das ist einfach nur Quatsch. Und Klaus wendet sich nicht etwa mit dem Problem an diese Liste, sondern mit seiner komplett abgefassten Nullaussage! Und dafür Konrad, hab ich wirklich kein Verständnis

Das ist klar. Geht mir ebenfalls so. Dafür habe ich auch keinen Quatsch. Aber ich habe durchaus Verständnis für einen Anfänger, der dem Marketinggeschrei geglaubt hat und nun enttäuscht ist.

Genau das ist auch der Punkt, der mich inzwischen größtenteils von SuSE weggetrieben hat. Es ist eben der Spagat zwischen Marketing-Traum und Realität, der in unserer Gesellschaft fast schon normal geworden ist. Schade, dass SuSE da inzwischen so fleißig mitmischt :-(

...

Sie bringen drei Versionen pro Jahr. Wenn es dann eine KDE 3.xyz gibt, steht das in der Webung so drinn Warum auch nicht?

Richtig. Aber diese Beta gross als "KDE 3" zu verkaufen, das finde ich dreist. Oder den 2.4er pre Kernel, der sogar im Ordner bei 2.3 zu finden ist, als "Mit 2.4er Kernel!".

Sowas ist dann die absolute Frechheit. Das ist noch dreister, als ein z.B. Windows 95 erst 1996 auf den Markt zu bringen.

Marketingmässig verständlich, aber ich finde es nicht gut. Und ich kann mir aussuchen, was ich nutze.

Nein, dafür habe _ich_ kein Verständnis.

Und dann nehme ich lieber eine Distribution, wo ich weiss, was stabil und unstabil ist. Und wo man was testet. Oder wo ein Sid rumbastelt :-))

Jepp *g*.

...

...

Und bei dem 2.4.0-preX Kerneln handelt es sich nicht um 2.4er Kernel. Pre heist VOR, also ist es eine Version vor dem 2.4.0er! Und liegt (lag?) daher bei www.kernel.org bei den 2.3er Kerneln. Aber gut, dass SuSE einem dies als 2.4er verkauft hat.

Das war bei 7.0 oder .1 so. Du hattest aber die Möglichkeit den Kernel 2.2 zu installieren.

Ganz klar. SuSE wird sich hüten, von Anfang an auf einen neuen "stable" Kernel zu setzen ... die kennen das Release Management der Entwickler ja auch. Und das besagt hat: Machen wir den grossen beta-Test. Sobald x.y mit y gerade raus kommt, testen alle ... ist doch gut! :-))

Kennt man doch zur Genüge von anderen Firmen. Nur, dass da die Beta-Test-Versionen noch teuerer sind.

[...]

...

Altes Zeug werde ich nicht kaufen. Ein paar "Stabilitätsprobleme" nehme ich dabei in Kauf

Nöö ... das halte ich nicht für akzeptabel. Mein Rechner muss laufen. Ich habe auf Arbeit (unter W2K allerdings) ständig 20 - 30 Fenster offen. Ein Absturz ist da sehr ärgerlich. Das kannst Du mir glauben.

ACK. Zumindest in Produktiv-Systemen ist Stabilität eines der wichtigsten Kriterien. Wenn SuSE wenigstens eine stabilitätsorientierte Installationsoption anbieten würde (stabile Kernelversion, Verzicht auf unsicher Software, kein Reiser-FS als Standard, sichere Defaulteinstellungen ...)

Stabilität ist da also sehr sehr wichtig. Aber das weiss SuSE ja auch. Stabilitäts-Pakete (sozusagen ein Stable SuSE-Linux) gibt es ja auch. Das verkauft SuSE dann z.B. bei den Server-Produkten.

Ja, aber zu Preisen, die man als ein wenig geübter Linux-Admin nicht akzeptieren kann. Da gibt es sehr gute Alternativen, die preiswerter und u.U. auch schneller zum gewünschten Ziel führen. Außerdem weiß man da wenigstens von Anfang an, was genau auf dem System so werkelt.

Ich selbst würde mir auch sowas wie stable und unstable releases wünschen. Aber Ich gehöre damit zu einer Minderheit.

Bist du dir da so sicher? Wie gesagt, eine Installationsoption, ob ich ein "stable", ein "power" (?) oder ein "experimantal" als Grundeinstellung haben will wäre ein guter Schritt in die richtige Richtung.

Und diese Minderheit will SuSE nicht bedienen bzw. SuSE sieht den Markt nicht, da diese Minderheit IMHO fest bei einer anderen Distribution ist bzw. zu einem anderen System tendiert.

Ja, so kann man Marktanteile verlieren.

...

Also hierzu nochmal Klaus:

...

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aber zur Zeit rate ich allen auf dem PC von Linux ab (Bei Servern mag es anders sein). Als Lehrer habe zum Glück ausreichend Gelegenheit dazu!

Er rät allen von Linux ab, weil er es selbst nicht gebacken bekommt (bei Servern wrd das nicht anders sein!). Und zum Glück (?) ist er ja Lehrer...

Was soll denn das nun wieder heißen? Ich bin auch Lehrer! ;-) -- Gruß MaxX 8-)

On Friday 29 August 2003 12:13, Thorsten von Plotho-Kettner wrote:

Am Freitag, 29. August 2003 11:31 schrieb Matthias Houdek:

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Er rät allen von Linux ab, weil er es selbst nicht gebacken bekommt (bei Servern wrd das nicht anders sein!). Und zum Glück (?) ist er ja Lehrer...

Was soll denn das nun wieder heißen? Ich bin auch Lehrer! ;-)

Genau, genau und genau ;) Wir sind hier nicht die kleinste gemeinsame Berufsgruppe, wie mir scheint ;) [...] Aber ihr werdet aus eurer eigenen Erfahrung zustimmen müssen, dass ihr einer einzigartig lernresistenten Berufsgruppe angehört. :o)

Tschüss, Thomas

Thomas Templin am Freitag, 29. August 2003 12:38:

On Friday 29 August 2003 12:13, Thorsten von Plotho-Kettner wrote:

...

Am Freitag, 29. August 2003 11:31 schrieb Matthias Houdek:

...

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Er rät allen von Linux ab, weil er es selbst nicht gebacken bekommt (bei Servern wrd das nicht anders sein!). Und zum Glück (?) ist er ja Lehrer...

Was soll denn das nun wieder heißen? Ich bin auch Lehrer! ;-)

Genau, genau und genau ;) Wir sind hier nicht die kleinste gemeinsame Berufsgruppe, wie mir scheint ;)

[...] Aber ihr werdet aus eurer eigenen Erfahrung zustimmen müssen, dass ihr einer einzigartig lernresistenten Berufsgruppe angehört.

Auf Suse-Talk hättest du dafür mindestens ein *PATSCH* eingefangen. Hier kriegst du sogar *PATSCH* *PATSCH* *PATSCH* !!! -- Gruß MaxX 8-)

Hallo Harald! On Fri, 29 Aug 2003 13:27:16 +0200, Harald Huthmann wrote

Eine SuSE-Unstabe würde wohl kaum einer kaufen,- nicht mal ich. Warum ein betagter Kernel auf neuer Hardware "stabel" laufen soll hab ich bei Debian auch nie verstanden...

Naja ... das siehst Du viel zu streng. "Unstable" heisst ja nicht, dass es unstabil IST, sondern lediglich, dass es unstabil SEIN KÖNNTE. Und Stabil ist etwas erst dann, wenn es genug Leute ohne Probleme im Einsatz haben. Und da sehe ich dann durchaus gute Marketingchancen! Dann gibt es halt regelmässige Updates, die dann jeder haben will, weil da halt die aktuellste Software drauf ist. Und wenn ich meinen Server aufbauen will, dann habe ich da eine gute stabile Version, wo ich weiss: Das Teil läuft! Und wenn auf einer neuen Hardware die Software, die bisher lief nicht mehr läuft, dann ist die Hardware buggy oder nicht kompatibel. Dafür kann das Paket schlicht weg nichts! So trivial ist es. Wo verstehst Du daran etwas nichts? Es geht hier um die Menge der erfolgreichen tests. Ist wohl auch der Grund, wieso man einen Kernel 2.4.0 raus bringt anstatt bei "preX" zu bleiben: Die Testbasis wird größer und jeder mit etwas Sachverstand wird den neuen Kernel noch nicht produktiv nutzen. Daher ist hier meine Argumentation in vergangenen eMails gut zu verstehen. Und das Stable-Release (oder nenne es Server-Release) könnte man auch bezahlbar halten. Ich habe keine Lust viel Geld zu berappen. Natürlich ist das Teil das Geld wert, denn da steckt ja auch Support und so dahinter. Das will ich aber nicht! Ich will einen Satz guter Autoreifen! Und das ohne Merzedes S-Klasse dabei! Die Reifen alleine müsste es ohne den S-KLasse deutlich billiger geben! (Der Support ist das teure. CD mit Booklet vom SuSE-Linux Server kost nix. Aber dann wirklich 0 Support!) Also von der Seite her wäre das durchaus gängig. Mir missfällt ehh SuSEs Update-Strategie. Ich habe aufgehört, mir alle Schachteln zu kaufen, als in mein Zimmer keine Handbücher mehr rein passten. Was soll ich alle 3 Monate mit den Büchern? Die CDs will ich haben! Somit war ja klar, dass ich früher oder später zu einer Alternative wechseln würde, denn dank DSL braucht man jetzt noch nicht einmal die CDs! So verliert man auch Kunden. Reine CD-Updates und so würde ich evtl. weiter kaufen. Aber doch keine Schachtel mit Support und so. Habe ich nie gebraucht und werde ich auch nie brauchen. Also warum kaufen?

Ich erwarte dass sich das Zeug irgend wie instaliieren lässt. Alles andere findet sich dann schon.Es ist Linux. Man kann überall schrauben. Ein wirklich wichtiges System würde ich ohne einen Test nicht updaten. Aber das macht doch keiner,- oder?

Ähm ... Das halte ich für ein kleines bis mässiges Gerücht. natürlich würde ich testen, aber manchmal hat man extrem wenig Zeit für tests. Wenn ein Exploit im Umlauf ist, dann Updatest Du! Dann ist ein defektes Gerät Nebensache! Ich muss nur an den Windows-Bereich jetzt denken. Das scheiss RPC Update musste irgendwie auf alle Rechner drauf. Egal was sonst passiert. Es gab übrigens eine ganz nette Konstellation: - Neuaufbau eines Rechners. Die Kiste bekommt Windows und dann nach und nach alle Applikationen ... - Bis der Hotfix dran war, war der Wurm schon da ... UPS ... Das nur so in Sache "Fix aufspielen" ... Das zeigt aber auch, wie wichtig ordentliche Strukturen in einer grossen Firma sind.

Ich bin eher der Meinung, dass Firmen die es Produktiv einsetzrn, dann dafür auch zalhlen. Linux sollte weg von dem Billig-Image.

Ja - das ist durchaus richtig. Aber ich sehe hier dennoch den Verlust von Kunden. Wenn eine Firma eigenes KnowHow hat in Sache Linux, dann wird kein SuSE eingesetzt. Dann wird auf andere Alternativen zurückgegriffen. (Wobei hier dann RedHat gewählt wurde ... Naja)

Nein ,ihr seht das nur aus eurer "Adminbrille" Kde 2.2 passt eben in keine der genannten Kategorien Als Kde 2.2 erschien hätte man es unter "experimental "einsortieren können Aber jede 3.-Version war mehr stable und "power" hatte das Zeug noch nie..

Du verstehst es nicht ganz glaube ich. Beispiel Debian: Du setzt erst einmal debian stable ein. Dies hindert dich aber nicht, Programme aus anderen Bereichen einzusetzen. D.h.: Aktuelles KDE3? Dann kommt halt ein apt-get install kde3 testing oder so ähnlich dran. Aber dann weiss ich genau, wo ich dran bin! KDE3 ist nicht gross getestet worden, daher ist es testing. Und ich habe die freie Auswahl! Ich wähle, ob ich eine alte, stabile Version haben will oder eine neue, die abstürzen könnte! Das habe ich bei SuSE nicht. Da habe ich keine Chance! Und die Updatemöglichkeiten sind verglichen zu debian Müll. Ich muss nur daran denken, die ich KDE Upgedatet habe. Die haben da immer die aktuellsten KDE Pakete, aber gezielt diese updaten ging so trivial nicht. Bei debian hänge ich in eine Datei eine Zeile und dann geht es fast automatisch! Sowas haben wir etwas vor Augen. Mit den besten Grüßen, Konrad -- Konrad Neitzel Mobile: +49 (172) 689 31 45

On Fri, 29 Aug 2003 11:31:29 +0200, Matthias Houdek wrote

...

...

Er rät allen von Linux ab, weil er es selbst nicht gebacken bekommt (bei Servern wrd das nicht anders sein!). Und zum Glück (?) ist er ja Lehrer...

Was soll denn das nun wieder heißen? Ich bin auch Lehrer! ;-)

Also Leute! Jetzt reicht es aber. 1) Schreibt Ihr da ständig ein Wort falsch! 2) Nun stellt doch einfach einmal fest, wer wie leer ist. Dann könnt Ihr auch eine Reihenfolge aufstellen, wer leerer ist und dann wissen wir auch, wer am leersten ist! Das ganze kommt dann natürlich in die FAQ um diese Threads zu beenden. Übrigens: Wenn man feststellen will, wie leer man ist: Einfach ein paar Flaschen Whiskey oder so nehmen und so lange in dem Mund schütten, bis man "voll" ist. Das Ergebnis kann man dann bei mir melden. :-)) Wer meint, dass so viele Flaschen zu teuer sind (Wobei - haben wir hier nicht genug Flaschen? Aber nicht mich trinken - ich muss die Auswertung machen *g*), der kann auch eine Druckbefüllung durchführen. EInfach Feuerwehr anrufen und einmal ein B-Schlauch anschliessen lassen ... Mit 8 Bar wird man dann ganz schnell gefüllt :) Mit den besten Grüßen, Konrad -- Konrad Neitzel Mobile: +49 (172) 689 31 45

Am Freitag 29 August 2003 19:13 schrieb Andreas Kneib:

Könntet Ihr _bitte_ aufhören, auf der Berufsgruppe der Lehrer rumzuhacken?

Ich hacke doch auch den Leerern nicht rum. Ich habe nur Mitleid! Aber meinen Whiskey kriegen die Ärmsten aber nicht! Evtl. könnte ich aber ein Bier abgeben :-)) Wobei jetzt Wochenende ist und da ist es doch mal wieder Zeit, voll zu sein und nicht leer :) Aber genauso können mir ja auch die Grünen leid tuen. Da bin ich doch lieber blau ... Mit den besten Grüßen, Konrad PS: Ich komme auch aus einer Lehrer-Familie - das gibt mir das Recht zu lästern :)

Andreas Kneib am Freitag, 29. August 2003 19:13:

* "Konrad Neitzel" :

...

On Fri, 29 Aug 2003 11:31:29 +0200, Matthias Houdek wrote

...

...

...

Er rät allen von Linux ab, weil er es selbst nicht gebacken bekommt (bei Servern wrd das nicht anders sein!). Und zum Glück (?) ist er ja Lehrer...

Was soll denn das nun wieder heißen? Ich bin auch Lehrer! ;-)

Also Leute! Jetzt reicht es aber.

1) Schreibt Ihr da ständig ein Wort falsch! 2) Nun stellt doch einfach einmal fest, wer wie leer ist. Dann könnt Ihr auch eine Reihenfolge aufstellen, wer leerer ist und dann wissen wir auch, wer am leersten ist!

Das ist ja entsetzlich.

Könntet Ihr _bitte_ aufhören, auf der Berufsgruppe der Lehrer rumzuhacken?

Die haben es ja nun wirklich nicht einfach: Gerade erst sind sechs Wochen Sommerferien rum, und in ein paar Wochen geht's schon wieder mit den Herbstferien los und in acht Wochen drauf knallen auch schon die Weihnachtsferien rein. Haltet das in dieser Frequenz bitte erstmal durch, bevor Ihr hier Witze über Lehrer reisst, ja?!

Nur so zur Info: Es gibt auch Lehrer, die keine Ferien haben, sondern nur ganz normalen Urlaub (so die üblichen knapp 6 Wochen im Jahr). Und manche Lehrer arbeiten auch frei, die können natürlich nicht arbeiten, wann sie wollen - kriegen dann aber auch kein Geld dafür. Kurz - Merke: Lehrer != Angestellter/ Beamter mit Lehrtätigkeit an einer staatl. Schule Und noch ein kleiner Nachtrag zum Abschluss dieser Diskussion: Wo Licht ist, ist auch immer Schatten (nur leider sieht man den oft nicht so deutlich, er liegt halt im Dunklen). Ich bin nicht neidisch auf z.B. einen Deutsch-Geschichts-Lehrer an einer brandenburgsichen Gesamtschule. Gut, er bekommt ein ganz ansehnliches Gehalt (im Osten im Vergleich zu vielen anderen Berufen ganz besonders), er hat fest planbare und zu weiten Teilen "arbeitsfreie" Zeit, die die Schüler Ferien nennen. Aber ich habe mir _den_ Stress in der übrigen Zeit vor rund 10 Jahren abgeschüttelt - und zurücktauschen möchte _ich_ nicht unbedingt. *EOT* -- Gruß MaxX 8-)

Am Freitag, 29. August 2003 21:37 schrieb Dieter Kroemer: [...]

Finde ich auch - wir Lehrer (ich bin sogar wirklich ein echter) sind ein sehr armes Häufchen Menschen - aber trotzdem glaube ich nicht, dass den Lehrerjob sehr viele von den "Lehrer-Kritikern" länger durchhalten würden, aber das versteht man wirklich erst, wenn man in diesem Job längere Zeit gearbeitet hat. Daher habe ich es mir abgewöhnt mich irgendwie zu rechtfertigen, sondern die andern viel mehr damit zu "ärgern", dass ich ständig Ferien habe (oder anders ausgedrückt dass ich im Jahr nur ca. 190 Tag arbeiten muss.)

Das muss ich mir merken, wenn mal wieder einer gegen mich "anstänkern" will, denn das Rechtfertigen ist wirklich langsam nervig, man bietet immer noch mehr "Angriffspunkte". Nur, die offensive Haltung ist clever und witzig, aber viele werden diese Ironie nicht verstehen und sich noch in ihrer tumben Meinung bestätigt sehen. Schönes WE, Thorsten

b) schaut doch bitte mal auf ffii.org vorbei in den Nächsten Tagen wird anscheinend über die Gesetzesänderung zur Softwarepatentierung entschieden (wenn sich nix tut dann zu gunsten derer die wir nicht mögen)! Es scheint im Moment so auszusehen, dass die Entscheidung sich auf Ende September, wenn nicht sogar auf Anfang Oktober verschiebt. Laut Daniel Riek vom LIVE ist der Entwurf der Mrs Carthy wieder zurück gezogen worden. Das ist gestern oder vorgestern kurz nach der Verschiebung der angesetzten Abstimmung auf Ende September

Hallo Thilo On Saturday 30 August 2003 00:46, Thilo Alfred Bätzig wrote: passiert. Ich denke in den nächsten Tagen wird das auch über die News Ticker laufen. Ich hab Heute mit einem der EU Parlamentarier in der Region telefoniert und so wie er mir sagte gibt es jetzt eine weitere Chance neue Entwürfe zu diskutieren. Ich werd die Zeit nutzen um die lokale Politik hier in der Region weiter mit Informationen zu versorgen. *grinsundwinkmitdemzaunpfahl* Tschüss, Thomas -- [..adresse..] Fachkraft für Agitation und Propaganda im Dienste Freier Software Informationen zu Freier Software in Friesland http://gnuwhv.de Informationen zu Freier Software in Hamburg http://gnuhh.org Informationen zu Freier Software in Europa http://fsfeurope.org

On Saturday 30 August 2003 03:04, Bernd Brodesser wrote:

* Thomas Templin schrieb am 30.Aug.2003:

...

On Saturday 30 August 2003 00:46, Thilo Alfred Bätzig wrote:

...

b) schaut doch bitte mal auf ffii.org vorbei in den Nächsten Tagen wird anscheinend über die Gesetzesänderung zur Softwarepatentierung entschieden (wenn sich nix tut dann zu gunsten derer die wir nicht mögen)!

Es scheint im Moment so auszusehen, dass die Entscheidung sich auf Ende September, wenn nicht sogar auf Anfang Oktober verschiebt. Laut Daniel Riek vom LIVE ist der Entwurf der Mrs Carthy wieder zurück gezogen worden. Das ist gestern oder vorgestern kurz nach der Verschiebung der angesetzten Abstimmung auf Ende September passiert. Ich denke in den nächsten Tagen wird das auch über die News Ticker laufen. Ich hab Heute mit einem der EU Parlamentarier in der Region telefoniert und so wie er mir sagte gibt es jetzt eine weitere Chance neue Entwürfe zu diskutieren. Ich werd die Zeit nutzen um die lokale Politik hier in der Region weiter mit Informationen zu versorgen. *grinsundwinkmitdemzaunpfahl*

Sorry, aber das verstehe ich nicht. Meint Ihr, unsere Chancen werden besser, wenn wir Parlamentarier mit Informationen zuscheißen? Zuscheissen mit Informationen das ist eher die Vorgehensweise der Marketingabteilung einer AG. Es geht darum die Politiker überhaupt über das Thema zu informieren. Die meisten Parlamentarier haben nicht die geringste Ahnung von der Materie über die sie in gerade diesem Fall abstimmen. Abgestimmt wird das, was der Stimmführer vorgibt, sprich wenn er / sie die Hand hebt dan habe ich auch die Hand zu heben. Informationen, wenn denn überhaupt, haben sie von BSA, GI oder VSI. Ausserdem hat die Verschiebung der Abstimmung im EU Parlament und die damit verbundene vermehrte / erstmalige Erwähnung in der Presse dazu geführt, dass die Thematik auch bei nicht EU Parlamentarierern wahrgenommen wird. Und die dort entstehenden Fragen kann mann beantworten, wenn man es denn kann. Mal ganz abgesehen davon das man sicherlich dadurch wieder einige Zeitungsartikel zu dem Thema unterbringen kan.

Tschüss, Thomas

Hallo, * Harald Huthmann schrieb am 29.Aug.2003:

Am Freitag, 29. August 2003 05:53 schrieb Konrad Neitzel

...

Am Donnerstag 28 August 2003 23:39 schrieb Harald Huthmann:

...

...

Du hast Schrott-Hardware oder halt keine Ahnung. Beides kannst Du kaum SuSE vorwerfen.

...

Ohh doch. Das kann man SuSE sehr sehr gut vorwerfen. Ich mag diese ganzen Werbungsscheiss von denen auch nicht!

ACK!

Na ja. Aber SuSE muss ihren Krempel halt verkaufen. Und da stellt sich halt die Frage: Wie gewinnt man neue Käuferschichten ohne solch platte Werbeaussagen? Mit "Linux ist eine tolle Sache, aber funktionert oft nicht, lässt sich manchmal nicht installieren, unterstützt nur einen kleinenTeil der am Markt erhältlichen Hardeware usw" wird das kaum gelingen...

Es gibt da auch noch Möglichkeiten dazwischen. Was hat man von einem Kunden, der auf die Werbung hereinfällt, Linux kauft und merkt, daß es nicht so stimmt? Und zwar ganz gewaltig nicht stimmt. Der Kunde ist meist für immer verloren. Ein wenig weniger dick aufgetragen und der Kunde könnte vielleicht auf Dauer gewonnen werden.

Nochmal das geschreibsel von Klaus:

...

...

- Parallelinstallation auf einer Platte: Vergesst es: Jeden 2. Tag konnte ich SuSE neu installieren und bei Windows zerschossene Programme erneuern.

Sorry, das ist einfach nur Quatsch. Und Klaus wendet sich nicht etwa mit dem Problem an diese Liste, sondern mit seiner komplett abgefassten Nullaussage! Und dafür Konrad, hab ich wirklich kein Verständnis

Ich bin zwar nicht Konrad, aber ich habe dafür Verständnis. Sicherlich ist es nicht das Vorgehen, um Linux näher zu kommen. Aber wer sagt, daß er es will? Ihm wurde eine ganz einfache Software versprochen, für die er nichts tun muß. Wir wissen aber alle, für Linux muß man eine ganze Menge tun.

...

Aber um zum eigentlichen Punkt zurück zu kommen: Ich habe deutlich andere Erwartungen und meine Erwartungen erfüllt SuSE garantiert nicht. (Auch nicht die Kernelentwickler, die sagen x.y mit Y gerade sei stabil ... ab wann war 2.4 stabil? Da wären deutlich mehr -pre Kernel angesagt! Aber egal!)

Aber wir haben da sicher unterschiedliche Interessen.Wenn ich eine neue Distri kaufe will ich auch die neuesten Versionen haben. Altes Zeug werde ich nicht kaufen. Ein paar "Stabilitätsprobleme" nehme ich dabei in Kauf

Du bist sicherlich kein Sysadmin. Ich glaube die Ansprüche von Sysadmins und normale Homeanwender laufen immer mehr auseinander. Das kann man nicht mehr mit einer Distribution abdecken. SuSE ist für den normalen Homanwender (nicht den Freak) viel zu kompliziert. Es stoßen aber immer mehr Leute zu Linux, die nicht lesen wollen, was ich gut verstehen kann. Aber das geht zur Zeit mit SuSE noch nicht. SuSE muß sich entscheiden. Entweder, sie setzen voll auf dem Homeanwender, oder aber sie fahren zweigleisig. Das sie nicht voll auf dem Systemverwalter setzen, haben sie schon entschieden, was ich auch verstehen kann. Aber wenn sie nur auf dem Homeanwender setzen, so können sie ihren professionellen Support vergessen. Also brauchen sie auch was für den Sysadmin. Aber bitte nicht auf der gleichen Distribution.

...

Ich kann daher sehr gut verstehen, wenn jemand, der SuSE tatsächlich geglaubt hat, enttäuscht ist und dann den Leuten von Linux abrät. Wenn sich jemand nach Linux bei mir erkundigt, dann bekommt er die Vor- und Nachteile gesagt. Und Nachteile gibt es auch, das sollte jeder wissen!

Also hierzu nochmal Klaus:

...

...

aber zur Zeit rate ich allen auf dem PC von Linux ab (Bei Servern mag es anders sein). Als Lehrer habe zum Glück ausreichend Gelegenheit dazu!

Er rät allen von Linux ab, weil er es selbst nicht gebacken bekommt (bei Servern wrd das nicht anders sein!). Und zum Glück (?) ist er ja Lehrer...

Na und? Wenn ich was nicht gebacken bekomme von einem Produkt, bei dem versprochen wurde, daß es kinderleicht ist, rate ich auch von ab. Kann ich gut nachvollziehen.

So einfach kann das Leben sein!

Ja, so einfach ist es. Nicht SuSE an sich ist schlecht, aber ihre Werbung ist es. Bernd -- ROTFL = Rolling On The Floor, Laughing = Auf dem Boden wälzen, lachend. SCNR = Sorry, Could Not Resist = Sorry, Ich konte nicht widerstehen. AFAIK = As Far As I Know = So weit ich weis|BTW = By The Way = Nebenbei bemerkt IMHO = In My Humble Opinion = meiner bescheidenen Meinung nach |Zufallssig. 9

* Helmut Scholl schrieb am 29.Aug.2003:

Am Freitag, 29. August 2003 08:39 schrieb Bernd Brodesser:

...

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Er rät allen von Linux ab, weil er es selbst nicht gebacken bekommt (bei Servern wrd das nicht anders sein!). Und zum Glück (?) ist er ja Lehrer...

...

Na und? Wenn ich was nicht gebacken bekomme von einem Produkt, bei dem versprochen wurde, daß es kinderleicht ist, rate ich auch von ab. Kann ich gut nachvollziehen.

Früher wurde uns immer erzählt: "Wer lesen kann, ist klar im Vorteil." unter anderem von Leuten die heutzutage anscheinend Schwierigkeiten damit haben.

Ist ja richtig, bei Linux muß man viel lesen, wenn man weiterkommen will. Dazu stehe ich nach wie vor. Nur wird dem geneigten Anwender vonseiten SuSE was anderes versprochen, das kritisiere ich.

Auch eine parallel Instalation ist keine Hürde über die man immer wieder stolpert. Das NTFS sich nicht verkleinern lässt daraus macht keiner ein Geheimnis.

Doch, die SuSE-Werbung.

...

Ja, so einfach ist es. Nicht SuSE an sich ist schlecht, aber ihre Werbung ist es.

Stimmt. Im allgemeinen könnten sie sich mit ihrem Support wirklich ein wenig mehr Mühe geben, schließlich ist das einer ihrer Eckpunkte in der Werbung.

Auch ein Werbeproblem, ich glaube nicht, daß der Support für diesen Preis wesentlich mehr leisten kann. Bernd

* Thorsten von Plotho-Kettner schrieb am 29.Aug.2003:

Am Freitag, 29. August 2003 11:06 schrieb Bernd Brodesser:

...

Ist ja richtig, bei Linux muß man viel lesen, wenn man weiterkommen will. Dazu stehe ich nach wie vor. Nur wird dem geneigten Anwender vonseiten SuSE was anderes versprochen, das kritisiere ich.

Diese Versprechungen machen in zunehmendem Ausmaß auch Mandrake und RedHat.

Ja, bestimmt. Na und? Es gibt bestimmt irgendwelche Firmen, die noch viel mehr versprechen. Aber dadurch wird doch nichts besser. Bernd

Am Freitag, 29. August 2003 11:06 schrieb Bernd Brodesser: Hi,

...

Auch eine parallel Instalation ist keine Hürde über die man immer wieder stolpert. Das NTFS sich nicht verkleinern lässt daraus macht keiner ein Geheimnis.

Doch, die SuSE-Werbung.

Stimmt, habe mir gerade Punkt 5. Kompatibel angesehen. Er enthält sogar eine Irreführung, denn NTFS muss vorab schon auf einer seperaten Partition sein, oder aber gelöscht und neu installiert werden. Wie bei allem anderen auch, der ernsthafte Interessent wird Erkundigungen einziehen. Und die Begleitdokumentation lesen. Ich will keinen Stab für SuSE brechen, aber ob man jemanden vorwerfen kann sich in Sachen Werbung genauso wie (fast)alle zu verhalten, weiß ich nicht. -- MfG Helmut

Am Freitag, 29. August 2003 12:45 schrieb Helmut Scholl:

Am Freitag, 29. August 2003 11:06 schrieb Bernd Brodesser: Hi,

...

...

Auch eine parallel Instalation ist keine Hürde über die man immer wieder stolpert. Das NTFS sich nicht verkleinern lässt daraus macht keiner ein Geheimnis.

Doch, die SuSE-Werbung.

Stimmt, habe mir gerade Punkt 5. Kompatibel angesehen. Er enthält sogar eine Irreführung, denn NTFS muss vorab schon auf einer seperaten Partition sein, oder aber gelöscht und neu installiert werden.

Wie bei allem anderen auch, der ernsthafte Interessent wird Erkundigungen einziehen. Und die Begleitdokumentation lesen. Ich will keinen Stab für SuSE brechen, aber ob man jemanden vorwerfen kann sich in Sachen Werbung genauso wie (fast)alle zu verhalten, weiß ich nicht.

-- MfG Helmut

Hallo! Mich privat stört das NTFS-Problem nicht, da bei mir von Windows die letzt Version ME ist. Übrigens sogar bezahlt. Hatte außerdem ab SuSE 7.1 bis zur 8.2 alle bezahlt. (Linux kostete mich also inzwischen mehr als Windows, das ich aber wegen der beschi... Lizenz- und Monopolpolitik nicht wieder kaufen werde. Muß ich ja auch nicht, baue mir meine PC selber zusammen.) Habe aber immernoch ab und an meine Probleme mit Linux. Support hilft nicht wirklich, hier (Liste) wird oft auf Google und ManPage verwiesen (Mag ja alles stimmen, hatte aber kein Englisch). Selbst auf der SDB (Näheres auf Englisch). Wie meinte mal ein "Linux-PowerUser" " Dann bist Du eben nicht für Linux geeignet" Das konnte ich ja noch ignorieren. Dann kam nach einer nicht mal so schlechten 8.0 die 8.1. Ich kam mir von SuSE etwas verschaukelt vor. Ich habe eine 8.1 bezahlt, keine 8.1 Beta (Alpha?). Laufend aus dem Netz Patch ziehen ist nicht (Analoganschluß mit Modem). Auf 8.2 gehofft, wieder Geld ausgegeben, nicht enttäuscht. Wenn SuSE mir noch einmal soetwas wie die 8.1 anbietet und mich dermaßen spüren läßt, daß ich Betatester für was auch immer bin, suche ich mir doch noch eine andere Distri. Ich erwarte eben auch unter Linux, wenn ich schon ein Fertigpaket kaufe, daß es funktioniert. Ich will schließlich mit dem System und nicht laufend am System arbeiten. Klar bestehen Probleme v.a. mit neuer Hardware. Aber die Software sollte doch wenigstens nicht dermaßen verbugt sein, wie es dann doch gelegentlich vorkommt. Ich halte darum das Konzept von Debian für nicht so schlecht (stable,unstable). Mit soetwas wie einer übereilt (wahrscheinlich aus Marketinggründen) auf den Markt geworfenen 8.1 vergrault man eher Newbies und somit auch evtl. spätere Entscheidungsträger (wenn es um die Frage geht, welches Betriebssystem im Unternehmen zukünftig eingesetzt werden soll). Denn wenn die Personal- bzw. Professionalvarianten mehr versprechen als sie halten, warum sollte ich mich für die Servervariante des selben Unternehmens entscheiden? MfG Micha

Hallo Michael, On Saturday 30 August 2003 00:47, Michael Meyer wrote:

Mich privat stört das NTFS-Problem nicht, da bei mir von Windows die letzt Version ME ist. Übrigens sogar bezahlt. Hatte außerdem ab SuSE 7.1 bis zur 8.2 alle bezahlt. (Linux kostete mich also inzwischen mehr als Windows, das ich aber wegen der beschi... Lizenz- und Monopolpolitik nicht wieder kaufen werde. Muß ich ja auch nicht, baue mir meine PC selber zusammen.)

[...] sorry, aber mein Mitleid mir Dir (wobei Du nur exemplarisch hier stehst) hält sich echt in Grenzen. Ich habe vor längerer Zeit mal auf die 7.3 hochgerüstet (wegen neuerer glibc) und wüsste z.Zt. keinen einzigen Grund, auf was neues umzusteigen. Und einer meiner Rechner zu Hause läuft seit >15 Monaten ohne Reboot und nur mit Security-Updates; ausserdem auch ohne Probleme! Warum rennst Du auch jeder Version hinterher? Kauf eine, akzeptiere die Fehler, die auch diese mit sich bringt und löse das Problem. Bei JEDER SuSE Version hatte ich Patches und Updates, die nach dem Erscheinen raus kamen. Bei der 5.x waren es weniger, aber das System konnte auch viel weniger und war viel weniger umfangreich. Warum müssen immer alle jede Version kaufen? Das Marketing von SuSE scheint doch nicht so schlecht zu sein!

Ich erwarte eben auch unter Linux, wenn ich schon ein Fertigpaket kaufe, daß es funktioniert. Ich will schließlich mit dem System und nicht laufend am System arbeiten. Klar bestehen Probleme v.a. mit neuer Hardware. Aber die Software sollte doch wenigstens nicht dermaßen verbugt sein, wie es dann doch gelegentlich vorkommt.

Diese Erwartungshaltung; diese Ansprüche. Basteln ist in! Im Ernst: Hier in der Liste melden sich immer nur die, die ein Problem haben. Ich behaupte immer noch, das die Masse der User keine Probleme hatte. Auch der IDE-Bug (so lästig er auch war) traf nur eine kleine Zahl von Usern. Nur: Die zufriedenen User schicken keine Mail an die Liste.

Ich halte darum das Konzept von Debian für nicht so schlecht (stable,unstable). Mit soetwas wie einer übereilt (wahrscheinlich aus Marketinggründen) auf den Markt geworfenen 8.1 vergrault man eher Newbies und somit auch evtl. spätere Entscheidungsträger (wenn es um die Frage geht, welches Betriebssystem im Unternehmen zukünftig eingesetzt werden soll). Denn wenn die Personal- bzw. Professionalvarianten mehr versprechen als sie halten, warum sollte ich mich für die Servervariante des selben Unternehmens entscheiden?

Tja, die Diskussion könnten wir noch ewig führen. Früher war alles viel besser ... Andreas

Hallo, Am Freitag, 29. August 2003 08:39 schrieb Bernd Brodesser

* Harald Huthmann schrieb am 29.Aug.2003:

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Am Freitag, 29. August 2003 05:53 schrieb Konrad Neitzel

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Am Donnerstag 28 August 2003 23:39 schrieb Harald Huthmann: [...]

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Na ja. Aber SuSE muss ihren Krempel halt verkaufen. Und da stellt sich halt die Frage: Wie gewinnt man neue Käuferschichten ohne solch platte Werbeaussagen? Mit "Linux ist eine tolle Sache, aber funktionert oft nicht, lässt sich manchmal nicht installieren, unterstützt nur einen kleinenTeil der am Markt erhältlichen Hardeware usw" wird das kaum gelingen...

Es gibt da auch noch Möglichkeiten dazwischen. Was hat man von einem Kunden, der auf die Werbung hereinfällt, Linux kauft und merkt, daß es nicht so stimmt? Und zwar ganz gewaltig nicht stimmt. Der Kunde ist meist für immer verloren. Ein wenig weniger dick aufgetragen und der Kunde könnte vielleicht auf Dauer gewonnen werden.

Nein, seh ich anders. Werbung dient dem Zweck einen Kunden zu werben, sonst nix. Wenn dem Kunden das Produkt dann nicht gefällt ist er als Kunde ohnehin weg. Werbung kann da nichts mehr ändern. Werbung kann über ein Produkt informieren, muss aber nicht (Siehe Werbung für Autos...). Die SuSE-Werbung gefällt mir nicht, weil sie mich nicht anspricht. Klaus Wenger allerdings scheint die SuSE -Werbung angesprochen zu haben...

...

Nochmal das geschreibsel von Klaus:

...

...

- Parallelinstallation auf einer Platte: Vergesst es: Jeden 2. Tag konnte ich SuSE neu installieren und bei Windows zerschossene Programme erneuern.

Sorry, das ist einfach nur Quatsch. Und Klaus wendet sich nicht etwa mit dem Problem an diese Liste, sondern mit seiner komplett abgefassten Nullaussage! Und dafür Konrad, hab ich wirklich kein Verständnis

Ich bin zwar nicht Konrad, aber ich habe dafür Verständnis. Sicherlich ist es nicht das Vorgehen, um Linux näher zu kommen. Aber wer sagt, daß er es will?

Ja, keine Ahnung was er will. Er hat versucht SuSE 8.1 und Win 98 parallel zu installiern,- und das geht! Man muss da keinesfalls jeden 2. Tag Linux neu installiern .Ich bin mir dabei sehr sicher! Er hat ein Problem, ja - aber keine Werbung dieser Welt kann ihn vor solchen Problemen schützen. Er sollte einfach mal versuchen sein Win98 auf ein bestehendes Linux zu installiern und sich mit den dabei ergebenden Fragen an den Support von MS zu wenden....

[...]

...

...

(Auch nicht die Kernelentwickler, die sagen x.y mit Y gerade sei stabil ... ab wann war 2.4 stabil? Da wären deutlich mehr -pre Kernel angesagt! Aber egal!)

Aber wir haben da sicher unterschiedliche Interessen.Wenn ich eine neue Distri kaufe will ich auch die neuesten Versionen haben. Altes Zeug werde ich nicht kaufen. Ein paar "Stabilitätsprobleme" nehme ich dabei in Kauf

Du bist sicherlich kein Sysadmin.

Nein, ich sehe mich eher der Zielgruppe entsprechend. (Versierter Homeuser klingt recht blöd)

Ich glaube die Ansprüche von Sysadmins und normale Homeanwender laufen immer mehr auseinander.

In Richtung der Sysadmins kann man so eine Distri auch nicht hauptsächlich verkaufen. Wer will da schon jeden Versionswechsel mitmachen?

Das kann man nicht mehr mit einer Distribution abdecken. SuSE ist für den normalen Homanwender (nicht den Freak) viel zu kompliziert.

Ach ich bin da recht zufrieden. Kannst mir das glauben.

[...]

SuSE muß sich entscheiden. Entweder, sie setzen voll auf dem Homeanwender, oder aber sie fahren zweigleisig. Das sie nicht voll auf dem Systemverwalter setzen, haben sie schon entschieden, was ich auch verstehen kann. Aber wenn sie nur auf dem Homeanwender setzen, so können sie ihren professionellen Support vergessen. Also brauchen sie auch was für den Sysadmin. Aber bitte nicht auf der gleichen Distribution.

Hm, Du meinst jetzt den SuSE-Enterprise-Server oder? Diese Entscheidung ist doch schon lange gefallen.

...

Er rät allen von Linux ab, weil er es selbst nicht gebacken bekommt (bei Servern wrd das nicht anders sein!). Und zum Glück (?) ist er ja Lehrer...

Na und? Wenn ich was nicht gebacken bekomme von einem Produkt, bei dem versprochen wurde, daß es kinderleicht ist, rate ich auch von ab. Kann ich gut nachvollziehen.

Man soillte es dann aber auch Richtig begründen. "Ist mir alles viel zu kompliziert" könnte ich als Grund ja auch verstehen.... Aber es kommt der Punkt, wo auch die letzte Hausfrau merkt, dass Dash auch nicht weisser wäscht als andere Mittel.- halt nur Werbung.

...

So einfach kann das Leben sein!

Ja, so einfach ist es. Nicht SuSE an sich ist schlecht, aber ihre Werbung ist es.

ACK! :-) Gruß Harald

On Friday 29 August 2003 11:34, Mirko Richter wrote:

Irgendwie Zweigleisig fahren sie ja, sie haben 2 Distri's Personal/Professional. Nur irgendwie ist Ihnen die Trennung jenseits des Namens nicht sonderlich gelungen. Zwei? Ich komm auf, moment mal muss mal eben nachzählen.....

Private Professional Enterprise Server SuSE Desktop Open Xchange Server United Linux OpenSchool Server ... hab sicherlich noch was vergessen Mindestens sieben SuSE Distries die alle mehr oder weniger aber nicht ganz voneinander abgeleitet worden sind. Ich frag mich schon länger was das soll, ich kann mir nicht vorstellen das dies effektiv zu maintainen ist. Debian hat, wenn man mal Adamantix (Trusted Debian) mitzählt vier Distries und sicherlich eine gute zehnerpotenz mehr am Paket Maintainern als die SuSE AG. Was will man da denn erwarten, sicherlich kein in sich geschlossen stabiles System einer Distribution. Und ich glaube nicht das diese Balkanisierung der SuSE Distributionen ein Vorschlag der Maintainer oder gar der Technik der SuSE AG war. Sobald in einem Unternehmen mit technischer Ausrichtung das Marketing die Führung über die Produktentwicklung hat kommt es zu solchen Schwerwiegenden Problemen. Das Marketing der ehemaligen Republik rechts der Elbe hat das ja hervorragend bewiesen, die haben bis zuletzt den Zweitakt PKW als die Krönung der Technologischen Entwicklung angepriesen. Und das hatte annähernd soviel Wahrheitsgehalt wie die Verlautbarungen des SuSE AG Marketing. Mir tun ehrlich gesagt nur die armen Muckels leid die das dann im Support ausbaden dürfen. Aber wie ein geflügeltes Wort aus diesem Bereich sagt, "Telefon Support bedeutet Scheisse Fressen und dabei immer schön freundlich lächeln." Tschüss, TT

* Harald_mail@t-online.de (Harald Huthmann):

Na ja. Aber SuSE muss ihren Krempel halt verkaufen. Und da stellt sich halt die Frage: Wie gewinnt man neue Käuferschichten ohne solch platte Werbeaussagen? Mit "Linux ist eine tolle Sache, aber funktionert oft nicht, lässt sich manchmal nicht installieren, unterstützt nur einen kleinenTeil der am Markt erhältlichen Hardeware usw" wird das kaum gelingen...

Was nutzt einem der gewonnene Käufer, wenn er sich veräppelt vorkommt und zum Ein-Mal-Und-Nie-Wieder-Kunden wird? Natürlich würden sowohl Du als auch ich uns die Hardwarevoraussetzungen auf der Pappschachtel ansehen. Aber mal ehrlich: Mir fallen auf Anhieb mindestens ein Dutzend "durchschnittliche" Computer-Anwender in meinem Umfeld ein, die nichtmal wissen, welche Komponenten in ihrer Kiste verbaut wurden. Oder Leute, die x-beliebige "tolle Festplatten-Reinigungs-Tools" (O-Ton 1!) von x-beliebigen CDs installieren und sich dann auch noch über das "Scheiss-Programm" (O-Ton 2!) ärgern, wenn es _zu_ gründlich aufgeräumt hat. Nicht umsonst will Microsoft mit der nächsten Windows-Version die Update- und Sicherheitspatches ohne Zustimmung der User ziehen und einspielen: Der "durchschnittliche" Computer-Anwender, die Käuferschicht also, die SuSE wohl anstrebt, scheint selbst damit überfordert zu sein.

Das geht auch leiser. Und warum nun eine Parallelinstallation nicht gehen soll. bzw welche besondere Arbeit dabei entsteht ist mir wirklich nicht klar. SuSE lässt sich mit ein paar Mausklcks installieren wenn die vorhandene Hardware unterstützt wird.

Und wenn sie sich nicht mit ein paar Mausklicks installieren lässt, ist natürlich SuSE schuld und nicht der Anwender. Wie viele Leute kennst Du, die sagen würden: "In der Werbung stand *kinderleicht*, aber _ich_ bin einfach zu bräsig dafür." Nene, dann hat die Distribution natürlich die Schuld! Da doch lieber gleich statt "NEU: KDE 3.1.4! NEU: Kernel 2.6.0" ein fettes "ACHTUNG! Lesen Sie die Systemvoraussetzungen und das 300-Seiten-Handuch!" auf die Pappschachtel drucken. Dann kauft sie halt der "durchschnittliche" Computer-Anwender nicht, aber er rennt auch im Nachhinein nicht herum und erzählt, welcher Mist Linux doch ist, weil er sich, wie Konrad sagt, verarscht vorkommt. Damit geht er zwar SuSE als Kunde durch die Lappen, stärkt aber die _Sache_ Linux, weil er keine Negativ-Werbung macht. Davon hat dann langfristig auch SuSE wieder etwas. Gruss, Andreas -- [andreas] > du -hs mutt-manual 328k mutt-manual *WOW!* [andreas] > du -hs gnus-manual 1.9M gnus-manual *GASP!*

Moin, Am Fr, 2003-08-29 um 05.53 schrieb Konrad Neitzel:

Ohh doch. Das kann man SuSE sehr sehr gut vorwerfen. Ich mag diese ganzen Werbungsscheiss von denen auch nicht!

SuSE will den Kunden klarmachen, dass ja alles ach so easy ist. Selbst eine Parallelinstallation ist ganz ohne arbeit möglich.

DAS IST ABER NICHT SO!!!

Ich kann dann Anfänger wirklich verstehen, wenn Sie sich - mal einfach ausgedrück - verarscht vorkommen.

Ja. Das sollte alles anders sein. Aber nicht in dieser Welt. Solang die Leute die Zeitung mit den größten Buchstaben kaufen, das Programm mit der höchsten Versionsnummer und man im kommerziellen Wettbewerb steht, ist das immer und überall so. Ob du nun Linux verscheuerst oder Nylonstrümpfe. Deine Beschwerde ist korrekt - aber sie trifft mit SuSE den falschen. Erzähl's dem Papst, der kennt den Schuldigen. :-)) Aber, wie immer: Du hast die Wahl. Wenn dir die Verhältnisse in der kommerziellen Linux-Vermarktung nicht gefallen, dann gibt es ja noch die "nichtkommerziellen" wie Debian, Gentoo, lfs. Ich für meinen Teil wäre ohne die Firma Suse niemals zu Linux gekommen, und dafür bin ich ihnen sehr dankbar. Die machen einen guten Job. Daß mir der Klickibuntiyasti-Schuh haute nicht mehr paßt und ich nicht mehr mit einem SuSE-System arbeite steht auf einem völlig anderen Blatt. Ich kann die Distri jedem empfehlen, der neu einsteigt oder von Windows kommt. Die hier im Thread erwähnten SuperGAUs kann ich nur kopfschüttelnd zur Kenntnis nehmen. Entweder stimmte mit der Kiste was nicht, oder mit dem Benutzer, oder mit beiden. Man muß nun wirklich Linux nicht mögen müssen, keine Frage, aber stabil ist es. Wem es derartig die Kisten zerlegt, der hat ein Hardwareproblem. Gruß, Ratti -- -o) fontlinge | Font management for Linux | Schriftenverwaltung in Linux /\\ http://freshmeat.net/projects/fontlinge/ _\_V http://www.gesindel.de https://sourceforge.net/projects/fontlinge/

Am Donnerstag, 28. August 2003 23:04 schrieb Klaus Wenger:

Auch wenn man keinen Exoten betreibt wie Claus: Bei meinem SuSE 8.1 funktioniert erschreckend wenig. Und wenn ich dann die

Muß ich Dir recht geben, SuSE 8.0 (mit der 3.0er KDE, uah! Bis 3.0.3 war die 3er KDE wirklich nicht Endusertauglich) und 8.1 waren nicht die besten ihrer Art, die 8.1 läst sich erst nach Einspielen von nem Gigabyte an Updatepatches wirklich gut nutzen.

Verkaufsverpackung nehme und lese: " SuSE 8.1 personal bietet eine

Naja, die Personal ist sowieso ne anere Kiste, würd ich generell meiden und die Professional nehmen.

moderne und einfache Arbeitsumgebung, mit einer Fülle innovativer Funktionen, die Zeit und Arbeit sparen. [...] Klare Symbole und eine intelligente, intuitive Benutzerführung steigern den Spaß am Computer und im Internet."

Was stimmt daran nicht.

Und weiter: "SuSE lässt sich parallel zu ihrem bestehenden Betriebssystem installieren.Während Sie mit SuSE Linux arbeiten, können Sie auf Ihren Windowsordener "Eigene Dateien" zugreifen [...] Mit wenigen Klicks ist SuSE Linux installiert. Stabilität, Online-Sicherheit und Geschwindigkeit werden Sie überzeugen"

Dem würde ich auch zustimmen. Zu den Problemen, kannst Du gern je Frage nen Thread aufmachen, die Liste wird sich bemühen Dir zu helfen. -- Machs gut | http://www.iivs.de/schwinde/buerger/tremmel/ | http://packman.links2linux.de/ Manfred | http://www.knightsoft-net.de

Hallo Klaus, Klaus Wenger schrieb:

Auch wenn man keinen Exoten betreibt wie Claus: Bei meinem SuSE 8.1 funktioniert erschreckend wenig. Und wenn ich dann die Verkaufsverpackung nehme und lese: " SuSE 8.1 personal bietet eine moderne und einfache Arbeitsumgebung, mit einer Fülle innovativer Funktionen, die Zeit und Arbeit sparen. [...] Klare Symbole und eine intelligente, intuitive Benutzerführung steigern den Spaß am Computer und im Internet."

Vor knapp zwei Jahren liess ich mir von einem Händler meinen Rechner nach Wunsch konzipieren. Damals habe ich gerade mal Win95 auf einem alten Rechner gesehen. Habe nur gesagt, das und das soll der können. Es gab nur eine falsche Hardwareauswahl meinerseits. Der Berater hat mir zu Win98 für meine Ansprüche geraten (XP war auf dem Markt!) Die Zusammenstellung erwies sich mit SuSE 7.3 als lauffähig, einfach zu installieren (NEWBIE!) und einfacher (damals KDE) zu bedienen als das heute verstaubende Win.

Und weiter: "SuSE lässt sich parallel zu ihrem bestehenden Betriebssystem installieren.Während Sie mit SuSE Linux arbeiten, können Sie auf Ihren Windowsordener "Eigene Dateien" zugreifen [...] Mit wenigen Klicks ist SuSE Linux installiert. Stabilität, Online-Sicherheit und Geschwindigkeit werden Sie überzeugen"

Ja!!! Ich hatte mit 7.3 zwar Probleme, aber nichts im Vergleich mit '98.

und dann mit der Realität vergleiche:

Ähem, der Verkäufer Deines Vertrauens "bastelt" eben hinter den Kulissen, bis das Betriebssystem Deines Vertrauens auf Deiner Hardware läuft.

- Stabilität: Bei jeder Linux-Neuinstallation fehlte was anderes!

Schon klar. Es hakt immer irgendwo. Nur: was hat das mit Stabilität zu tun??? Ich kann nur die Erfahrung bestätigen, immer sauber programmierte Software mit dem Paketmanager Deines OS verwenden, sauber konfigurieren und gut! Mach das mal als otto-normal unter Win mit dll, die Du nicht haben willst, aber ungefragt bekommst. Meine Erfahrung, GUI unter SuSE-Linux wird immer stabiler! (Wo war noch <reset> ?) ;-)

-Geschwindigkeit: Windows 98 ist ca. um Faktor 10 schneller!

Nö! Bei mir ist Tux schneller. In wirklich allem!!

Mit dem SuSE Support habe ich überwiegend schlechte Erfahrungen gemacht.

Der war immer zuvorkommend, über den Tellerrand schauend usw. Wirklich! Ich war begeistert.

Zu meiner Entlastung als Linux-Neuling: Auch Michael Kofler schreibt in seinem Linux-Buch (1.4 Wie stabil ist Linux?) etwas anderes als SuSE verspricht (und nicht in Ansätzen halten kann)!

Ist Dir eigentlich klar, wie viele Fehlerquellen im GUI stecken können? Das darf man nicht (!) als Linux-Problem sehen. Je länger ich mich damit beschäftige, desto begeisterter bin ich von den Möglichkeiten, die Linux bietet.

[...] aber zur Zeit rate ich allen auf dem PC von Linux ab

Echt? So ein Blödsinn! Ich bin immer noch im Newbie-feeling, würde aber jedem, der nicht gerade die neusten Spiele braucht, zu Linux und auch SuSE raten. Gruss Sven -- Linux macht Spass, weil es von intelligenten Menschen gemacht ist. [Ratti in suse-linux]

Hallo, Karl Brandt schrieb:

Sven Rodenbeck wrote:

...

...

[...] aber zur Zeit rate ich allen auf dem PC von Linux ab

Echt? So ein Blödsinn! Ich bin immer noch im Newbie-feeling, würde aber jedem, der nicht gerade die neusten Spiele braucht, zu Linux und auch SuSE raten.

Habe die Originalmail mal ein wenig gekürzt.

Das ist Sinn des Zitierens. ;-)

Seit Jahren beschäftige ich mich mit Linux, speziell SuSE, für den

Heimbedarf. Natürlich hatte ich mit diversen SuSE auch schon Probleme. aber Sie waren alle irgendwie in den Griff zu bekommen.

Zeig mir den User, der nicht Probleme hat. Hier geht es meines Erachtens um die Herangehensweise. 1. Bin ich jemand, der nur wissen will, was die Buttons bewirken, dann will ich eine leicht verständliche GUI. 2. Bin ich jemand, der wissen will, was hinter den Kulissen passiert, wenn ich besagten Button drücke, beschäftige mich auch mit den Hintergründen. Und nun muss ich mich insofern korrigieren: Für jemanden, dem die Zeit nicht zu Schade ist, sich mit den Hintergründen zu beschäftigen --> Linux. Für jemanden, der nicht versteht und verstehen will.... keine Ahnung, dem ist mit Win auch nicht geholfen. ;-)

Alles, SuSE, diese Liste, das Internet und auch andere Aktivitäten mit und um Linux bewegen mich dazu meinen Schülern (Schulabgänger, meist MS-Verseucht) immer wieder Linux in die Hand zu geben. Mal ist es Knoppix, SuSE, kmlinux oder ..... Ich lasse es mir auch nicht nehmen immer mal einige Stunden DV-Unterricht speziell für Linux nutzen, obwohl das eigentlich nicht vorgesehen ist.

Ist doch gut. Ein wirklich interessierter wird irgendwann begreifen, wozu Linux gut ist. (Bin Linux-Desktop-Fan) ;-).

Dabei stellte ich leider fest, daß die anfängliche Begeisterung extrem schnell wieder verschwunden ist. Trotzdem sollten wir nicht aufgeben und versuchen Linux immer wieder an den Mann/Frau zu bringen. Damit verkaufen wir ja nicht nur Linux, sondern helfen evtl. Open-Source-Entwickler und vielen kleinen Firmen die sich um Linux bemühen und erhalten uns eine bunte Computerwelt.

Jedem geht es IMHO so, das er vor lauter Möglichkeiten mal die Übersicht verliert. Dann Pause machen, damit arbeiten, was man kennt. Die Lust am OS-konfigurieren kommt dann schon. Oder auch nicht, dann eben das, was "Alle" benutzen.

Einer meiner Schüler sitzt vor SuSE 8.1 (KDE) und fragt: "Gibt es unter Linux nicht etwas das so ist wie Windows?" (Kein Witz)

KDE ist ja nun wirklich leicht zu bedienen. Der Schüler hat _nichts_ begriffen! Sorry, das sehe ich so ähnlich wie die in dieser Generation übliche und _falsche_ Kleinschreibung in elektronischen Medien. Gruss Sven -- Linux macht Spass, weil es von intelligenten Menschen gemacht ist. [Ratti in suse-linux]

* Klaus Wenger :

Ich kann nicht beurteilen, ob das Ganze ein Linux- oder ein SuSE-Problem ist, aber zur Zeit rate ich allen auf dem PC von Linux ab (Bei Servern mag es anders sein). Als Lehrer habe zum Glück ausreichend Gelegenheit dazu!

Du kannst etwas nicht beurteilen, aber Du rätst davon ab? Tststs... Gruss, Andreas -- "Mit Befremden sehe ich, wie Leute, die Windows einsetzen, täglich abstürzen, sich Viren einfangen oder ihr System neu installieren müssen." Gefunden bei heise.de/newsticker

Am Freitag, 29. August 2003 08:40 schrieb Stefan Onken:

Am Freitag, 29. August 2003 07:35 schrieb Andreas Kneib:

...

Du kannst etwas nicht beurteilen, aber Du rätst davon ab? Tststs...

Lehrer :)

Trittbrettfahrer ;) Thor<scnr>sten

Hallo Liste, na gut, ich habe auf einer Linux-Liste Windows gelobt und mich als Lehrer geoutet, das sorgt beides für Emotionen. Die einen Teil der Diskussion fand ich dann doch ganz interessant. Nochmal mein Ausgangspunkt: Ich bin kein Freund von Monopolisten, deswegen habe ich Linux schon länger mit Sympathie beobachtet, und nachdem ich den Rat gehört habe: "SuSE 8.1. geht ab wie ein Zäpfchen", habe ich den Einstieg gewagt. (Die Diskussion, ob ich mich an eine neues OS wage, WEIL oder OBWOHL ich Lehrer bin, bitte auf einer anderen Liste führen. Danke) Und was dann kam war eine Enttäuschung. Habe ich übrigens erwähnt das OpenOffice nicht lief? Die Liste hier hat geholfen. Und dass die Uhr nicht zu stellen war? Da habe ich mein BIOS bemüht, bevor das hier besprochen wurde. Thorsten Haude schrieb:

Moin,

* Klaus Wenger [2003-08-28 23:04]:

...

-Geschwindigkeit: Windows 98 ist ca. um Faktor 10 schneller!

Das hat Dir nicht zu denken gegeben? Was ist wahrscheinlicher: Daß Millionen von Usern ein System akzeptieren, das dermaßen unbrauchbar ist oder daß bei Deiner Installation etwas schiefgegangen ist?

Klar hat mir das zu denken gegeben, aber es passte ziemlich gut zu den übrigen Fehlleistungen! Man gewöhnt sich mit der Zeit daran, dass alles anders ist als versprochen. Ungern zwar, aber es geht :-) Unglücklicherweise kenne ich von den Millionen Usern nur einen (Informatiker bei BMW), dem die langsame Performance normal vorkam. Und echte Linuxer sind von ihrem System dermaßen überzeugt, dass sie den einen oder anderen Nachteil in Kauf nehmen :-) Du bist der erste, der hier die Vermutung äußert, die Installation sei schiefgegangen. Ich stelle es zur Diskussion: Pentium II (Intel MMX TM), 64 MB RAM Um OpenOffice 1.3 hochzufahren dauert es 1 min 20 sec bis man schreiben kann. (Ich habe Linux ca. 10x installiert, es war immer eine bischen anders, aber nie schneller) Ist das noch normal? Und wenn nicht, was tun?

...

Ich kann nicht beurteilen, ob das Ganze ein Linux- oder ein SuSE-Problem ist, aber zur Zeit rate ich allen auf dem PC von Linux ab (Bei Servern mag es anders sein). Als Lehrer habe zum Glück ausreichend Gelegenheit dazu!

Du kannst es nicht beurteilen, das glaube ich.

Ja, ich bin Linux-Anfänger! Und das sind alle, die mit Linux anfangen!

Warum aber glaubst Du trotzdem, anderen in dieser Sache Ratschläge erteilen zu können?

Ich habe eine eindeutige Erfahrung gemacht, die gebe ich weiter! Wenn ich ein Auto kaufe und es bleibt nach 100m liegen, ist es mit auch egal, ob's der Vergaser war oder die Zündung. Und dann halte ich es auch nicht für ausreichend, wenn ich auf eine HP verwiesen werde, wo doch klar und deutlich (in einem FACH-Englisch) beschrieben wird, wie man die Zylinderkopfdichtung wechselt. Ich habe gelesen, die verschiedenen Distibutionen seien vergleichbar. (Sonst wäre SuSE auch schon weg vom Fenster). Also bin ich wohl keine seltene Ausnahme und es könnte sein, dass Linux auf dem PC mit einem Normal-PC-User an der Tastatur noch nicht so weit ist? Das wurde in der Diskussion hier ja angedeutet. Und ich zitiere mein 1200 Seiten dickes Linux-Buch, (das ich lese, obwohl ich Lehrer bin): "Auch wenn es von manchen Linux-Fans immer wieder vorausgesagt wird: Linux ist noch nicht reif für den Desktop." (Michael Kofler: Linux, München 2002 6. Aufl. S.55). Den Eindruck habe ich ganz massiv! Soll ich nach den Erfahrungen, die ich gemacht habe, SuSE Linux weiterempfehlen??? Würdest du es? Und: Würde man Linux mit einer Empfehlung einen Gefallen tun?

Thorsten

Gruß, Klaus P.S. Ich war mit technischen Fragen hier auf der Liste noch sparsam, weil ich mich erst noch einarbeiten will und es erst mal selber probiere. Das möge man mir bitte nicht vorwerfen!

Am Samstag 30 August 2003 18:17 schrieb Klaus Wenger:
> Nochmal mein Ausgangspunkt: Ich bin kein Freund von Monopolisten,
> deswegen habe ich Linux schon länger mit Sympathie beobachtet, und
> nachdem ich den Rat gehört habe: "SuSE 8.1. geht ab wie ein
> Zäpfchen", habe ich den Einstieg gewagt. (Die Diskussion, ob ich mich
> an eine neues OS wage, WEIL oder OBWOHL ich Lehrer bin, bitte auf
> einer anderen Liste führen. Danke) Und was dann kam war eine
> Enttäuschung. Habe ich übrigens erwähnt das OpenOffice nicht lief?
> Die Liste hier hat geholfen. Und dass die Uhr nicht zu stellen war?
> Da habe ich mein BIOS bemüht, bevor das hier besprochen wurde.

Das ist normal. Als Du Dich das erste mal an einen Windows Rechner 
gesetzt hast: Bist Du da mit allem klar gekommen, oder hat man Dir da 
auch an allen Enden geholfen?

> Pentium II (Intel MMX TM), 64 MB RAM

Oh toll ... 64 MB mit Linux + X11 + KDE + OpenOffice. Da muss er swappen 
vermute ich mal. Starte mal OpenOffice und danach in einem Terminal 
einfach nur "free" eingeben. Dann siehst Du, ob er swap nutzt oder 
nicht.

Desweiteren muss beim Start von OpenOffice sehr viel an Libaries geladen 
werden. Klar - MS Office startet deutlich schneller. Aber da gehört so 
viel schon zum Betriebssystem, dass es kein Wunder ist! Da lädt er ja 
schon beim Hochfahren das halbe Office mit.

Und wenn Du Office XP auf einem alten Win98 oder so installierst, dann 
wirst Du Dich wundern, was er alles erst installiert haben will :)

> Um OpenOffice 1.3 hochzufahren dauert es 1 min 20 sec bis man
> schreiben kann.

> Ist das noch normal? Und wenn nicht, was tun?

Mehr Speicher. Das ist das ganze Geheimnis. Mit 64 MB kommt man heute 
nicht weit. Da passt ja auch das W2K gerade einmal pur rein. Installier 
W2K und starte MS Office ... wird auch nicht schneller sein!

> Ja, ich bin Linux-Anfänger! Und das sind alle, die mit Linux
> anfangen!

Ist ja auch nichts schlimmes. Aber bitte gib keine allgemeinen Urteile 
ab. Das ist dann etwas, womit Du Unmut erregst. Und das zurecht!

> Ich habe eine eindeutige Erfahrung gemacht, die gebe ich weiter! Wenn
> ich ein Auto kaufe und es bleibt nach 100m liegen, ist es mit auch
> egal, ob's der Vergaser war oder die Zündung. Und dann halte ich es
> auch nicht für ausreichend, wenn ich auf eine HP verwiesen werde, wo
> doch klar und deutlich (in einem FACH-Englisch) beschrieben wird, wie
> man die Zylinderkopfdichtung wechselt.

Ja genau! Daher ist Automarke XYZ auch Müll. Ich setze mich in den 
Wagen. Starte. Will losfahren. Gebe auch viel gas, aber der Wagen kommt 
nicht von der Stelle und der Motor ist hin. Ganz klar! Eine eindeutige 
Erfahrung!

Nungut ... ein Autofahrer wird mir evtl. sagen, dass ich ohne Last nich 
vollgas geben sollte, aber was solls. Ich bin halt Anfänger ...

> Ich habe gelesen, die verschiedenen Distibutionen seien vergleichbar.
> (Sonst wäre SuSE auch schon weg vom Fenster).
Wie kommst Du darauf? Hier fällt mir nichts mehr zu ein!

Autos sind vergleichbar. Auch Äpfel und Birnen. Und ich kann auch 
Kaninchen mit Quacks vergleichen. Ich kann auch Äpfel und Birnen 
zusammen zählen ...

Nur ob es Sinn macht .. Aber sorry .. ich vergesse ja: Du bist ja 
Anfänger. Da kann man sowas nicht erwarten.

Redest Du auch auf Fachlisten zu Chemie, obwohl Du von Chemie keine 
Ahnung hast? Bist halt Anfänger ... Oder auch als Anfänger kann man ja 
seinen Mist in Sache Quantenphysik loswerden.

Was sagst Du denn, wenn irgendwelche Idioten daherkommen, die keine 
Ahnung haben, wie man unterrichten soll und kann und Dir erzählen 
wollen, wie Du zu unterreichten hast, bzw. dass Du ja alles falsch 
machst. Wobei denen natürlich unverständlich ist, dass da irgendwelche 
Leute Ihre Theorien über Unterricht so gut finden.

> Also bin ich wohl keine
> seltene Ausnahme und es könnte sein, dass Linux auf dem PC mit einem
> Normal-PC-User an der Tastatur noch nicht so weit ist?
Da komme ich zu einer Aussage, die ich eigentlich immer habe:

Ein PC - egal welches System - ist für einen DAU nicht geeignet. Und so 
kommt es, dass meine Mutter oder meine Nachbarin lediglich den Rechner 
etwas bedienen aber sonst Profis dran lassen.

Autos sind auch nichts für die Allgemeinheit! Oder kann die 
Allgemeinheit den Motor einstellen? Nein! Also: Autos sind nichts für 
die Allgemeinheit!

> Das wurde in
> der Diskussion hier ja angedeutet. Und ich zitiere mein 1200 Seiten
> dickes Linux-Buch, (das ich lese, obwohl ich Lehrer bin): "Auch wenn
> es von manchen Linux-Fans immer wieder vorausgesagt wird: Linux ist
> noch nicht reif für den Desktop." (Michael Kofler: Linux, München
> 2002 6. Aufl. S.55). Den Eindruck habe ich ganz massiv!
Ja und? Dann zitier mich einmal! Es sollte Dir doch klar sein, dass:
- ein so kurzes Zitat nichts gross aussagt. Auf was bezieht er sich? Was 
hatte der Autor im Sinn? Was bezeichnet er überhaupt als "Desktop"? Was 
bezeichnet er als "Linux"?
- Es sehr viele Meinungen gibt!

Ich habe ja schon sehr viel erlebt, aber sowas von Weltfremd.... Sorry.

> Soll ich nach den Erfahrungen, die ich gemacht habe, SuSE Linux
> weiterempfehlen??? Würdest du es?

Nein. Wenn ich keine Ahnung habe, dann halte ich meine Klappe. Aber das 
scheinen manche Leute nicht zu können.

> Und: Würde man Linux mit einer Empfehlung einen Gefallen tun?
Ohne Ahnung zu haben: Nein. Das wären Glückstreffer. Ich analysiere die 
Situation und dann empfehle ich, was ich meine, was am Besten geeignet 
sein könnte. Was ist daran so schwer zu verstehen?

> P.S. Ich war mit technischen Fragen hier auf der Liste noch sparsam,
> weil ich mich erst noch einarbeiten will und es erst mal selber
> probiere. Das möge man mir bitte nicht vorwerfen!

Du musst Dich nicht zurück halten. Ich würde Dir empfehlen, uns vor 
allem mit technischen Fragen zu nerven. Ich bin mir sicher, dass Du mit 
denen deutlich besser "ankommen" wirst.
Und wenn Du durchschauen lässt, dass Du selbst versucht hast, das 
Problem zu lösen und nach Doku zu suchen, dann werden wir die sehr 
gerne weiterhelfen.

Und dann wirst Du evtl. einen riesen Vorteil von Linux kennen lernen:
Es gibt viele Leute, die einem helfen! Und man lernt, was genau passiert 
und hat nicht eine riesen Black-Box, wo keiner einem weiterhelfen kann!
Und dann ändert sich evtl. auch Deine Meinung zu Linux, aber das ist 
nebensächlich und interessiert hier die Meisten einfach nicht. Evtl. 
ist Windows für Dich besser geeignet und wir alle wären glücklicher, 
wenn Du Windows nimmst. Ich kenne Dich und Deine Situation nicht.

Wenn Du Linux nehmen willst, sind wir hier gerne bereit, bei Problemen 
zu helfen. Das kann ich Dir auf jeden Fall zusagen. Auch wenn ich in 
vielen Punkten Dich nicht verstehe oder ich Deine Meinung nicht teile 
(Und evtl. etwas schroff schreibe): Ich habe natürlich nichts gegen 
Dich. Du bist in der Hinsicht bei mir nicht angeeckt oder so und das 
dürfte bei (fast) allen hier so sein. Daher: Freue Dich auch auf die 
Positiven Erlebnisse, die noch auf Dich warten und nimm auf keinen Fall 
etwas pesöhnlich!

Mit den besten Grüßen,


Konrad

-- 
Zufallssignatur 2:
Problem mit SuSE Linux? Schon in der SDB nach Hilfe gesucht?

http://sdb.suse.de/sdb/de/html/

Am Sonntag, 31. August 2003 11:06 schrieb Klaus Wenger:

P.S. Der Ton hier auf der Liste ist manchmal schon ein bischen rauh. Ich habe PM bekommen von offensichtlich kompetenten Leuten, die auf der Liste nicht mehr schreiben wollen. Ist schade!

Nur mal kurz am Rande! Der Ton hier auf der Liste ist alles andere als Rau! Der Ton hier lädt schon zum Längeren Verweilen ein. Geh mal in eine gehobene Küche (sowas wo Restaurantguide Michelin mind. 2 Sterne gibt; ich meine den Restaurantguide, und nicht die ramschige Scheiße von der DEHOGA wo nach den vorhandenen Quadratmetern der Fremdenzimmern gemessen wird). Dann weist Du wirklich was ein Rauer Ton ist. So ein richtig harter Geschäftsalltag macht auch glücklich, gut manchmal begreife ich am Feierabend nicht mehr was hier so über die Liste Flimmert (da ich eigentlich 2 Arbeitsplätze bediene). Und das mit den PM´s wirst Du wohl von den menschen (ich weis nicht von welchen) bekommen haben welche sich über solche Threads Ärgern weil das irgendwie am Sinne dieser Liste vorbei geht, und auch sonstwie keinen Technischen Inhalt hat

Zum Glück bin ich als Lehrer den Umgang mit Menschen gewöhnt, die nicht immer den richtigen Ton treffen ;-)

Das wiederrum glaub ich nicht hehe! Denn wenn Du den Umgang gewohnt währst dann würdest Du darüber lachen und nicht hinterheräffen! und jetzt nochmal EOT; das lenkt mich irgendwie von der Liste ab! MfG vom Listenkoch Thilo -- http://www.chef-de-cuisine.de http://www.gasthof-linde.de

Hallo Klaus, Am Sonntag, 31. August 2003 11:06 schrieb Klaus Wenger:

Konrad Neitzel schrieb:

...

Das ist normal. Als Du Dich das erste mal an einen Windows Rechner gesetzt hast: Bist Du da mit allem klar gekommen, oder hat man Dir da auch an allen Enden geholfen?

Angfangen habe ich noch mit DOS. Mit Windows bin alleine klar gekommen. (Aber nicht immer problemlos, plug and pray!)

Da habe ich auch ungefähr angefangen. War so etwa 1986 und damals war, glaub ich noch DOS 2.51 aktuell!? :-) (An der FH, die Jahre vorher hatten wir noch CP/M. Wenn du da eine Datei speichern wolltest und keine Diskette (8,5" :-) im Laufwerk hattest, dann waren die Daten futsch) Und wenn ich mir den Weg der EDV in den vergangenen Jahren so in Erinnerung rufe, dann kann ich nur den Kopf schütteln, wie viel Geld und Arbeitskraft auf den verschlungenen Entwicklungspfaden (Win 3.0/3.1 Win95 98 usw.), Novell, Unix usw. verbraten wurde. Informationen gabs nur bei den Herstellern und die haben in aller Regel gutes Geld dafür genommen. Wenn du da was wissen wolltest, hattest du entweder Glück und kanntest einen Techniker bei denen oder du hast dir eine teuere Schulung geordert. Eine lauffähige Arbeitsstation zusammenzustellen war eine echte Aufgabe. Die Regel war eher, daß du irgendwo in den Untiefen der Software/Treiber/Hardware kläglich gescheitert bist. Wenn du eine Konfiguration hattest, die funktioniert hat, dann hast du gehofft, sie ein paar Mal verkaufen zu können, bis das nächste Softwareupdate kam und alles wieder von vorne begann... Ich für mich würde also folgenden Schluß ziehen: 1) Wenn ich mir ansehe, auf welchem technischen Stand Linux derzeit ist, dann finde ich das toll! Ich finde vor allem toll, wie offen und für jedermann zugänglich sich hier die Entwickung abspielt. Ich lese die Suse-Listen jetzt seit einigen Wochen mit (ich kann nur die Threads lesen, die mich interessieren und von denen ich ansatzweise was verstehe :-), und muß sagen, daß ich mich hier sehr wohl fühle. Es macht Spaß zu sehen, mit wieviel Fachwissen und Engagement die Leute das Ganze betreiben. Und ich komme immer mehr zu dem Schluß, daß Linux auch auf dem Desktop ohne weiteres produktiv eingesetzt werden kann. Daß du, in deinem speziellen Fall, Pech hattest, tut mir natürlich leid, das allerdings Linux/Suse zuzuschreiben, halte ich für etwas gewagt. Ich benutze hier Suse 8.2 auf einem AMD 2400+ mit 256 MB RAM und hatte noch absolut keine Probleme. Und wenn ich anfange, darüber nachzudenken, wie oft mich die verschiedenen WinXXX schon zur Verzweiflung getrieben haben, komme ich schnell zu dem Schluß, es lieber zu lassen... 2) Suse AG ist eine kommerziell agierende Firma. Sie unterliegt einem hartem Wettbewerb. Ein Kundensegment, das sie anpeilen, ist scheinbar der private Bereich. Ob sie sich da auf Dauer etablieren können, hängt wahrscheinlich auch davon ab, wie sie mit Probleme deiner Kategorie auf Dauer umgehen werden. Insofern ist deine sachliche Kritik natürlich wertvoll. Allerdings würde ich davon abraten, das allzu persönlich zu nehmen. Die Leute hier auf den Listen jedenfalls teilen ihr Wissen und ihre Erfahrung uneigennützig mit jedem der es abfrägt und sich an die Spielregeln hält. Und viele von ihnen kennen die Schwächen und Stärken von Linux (in den verschiedenen Distributionen) sehr wohl. Insoweit ist deine Kritik hier wahr- scheinlich etwas falsch plaziert und artikuliert. Vor dem Hintergrund ist wohl auch die etwas verständnislose, manchmal 'rauhe' Reaktion darauf zu erklären. Wenn ich also was positives aus diesem laaaaangen Thread ziehen will, dann, daß viellicht einige Leute, mit ähnlicher Hardware wie du, aufmerksam werden und vielleicht nicht die selben Probleme durchmachen müssen. Das war's dann aber auch schon.

Lieber wäre mir auch, ich könnte meinen Schülern sagen: OK, Windows... Aber hier habe ich was für euch: SuSE-Linux 8.1, geht ab wie ein Zäpfchen! Und dann kommen die Eltern mit ihren angelöschten Festplatten? Nicht so arg weltfremd... Kann real passieren! Ich war dabei!

Ja, wäre schön, wenn wir was hätten, was wir so uneingeschränkt empfehlen könnten ... :-) Aber mal Hand aufs Herz, wo im Leben hast du das schon. Zeig den Kids lieber, wie sie an solche Dinge rangehen, ohne sich die Finger zu verbrennen. Klär sie sachlich auf, zeig ihnen Ghost, erzähl ihnen, was ne Datensicherung ist usw. Ich glaube, dann haben sie was fürs (EDV-) Leben gelernt. Weil, welche Alternativen hast du denn? Wenn einer deiner Kids den Papa-PC von W98 auf XP umstellt und die Daten sind weg, was ist dann? Ich würde sagen, eher kein Problem, den jeder hat sich schon dran gewöhnt, daß sowas bei Windows passieren kann. ;-) Gruß Werner -- Werner Scharinger Geschäftsführender Gesellschafter der soft & hard Computerservice GmbH * Am Erlenbach 8 * 94032 Passau Tel. +49 851 33025 * Fax. +49 851 31725 * www.shcs.de Fördermitglied der Wirtschaftsjunioren Passau Mitglied der Strategiekommission der Wirtschaftsjunioren Deutschland c/o IHK für Niederbayern in Passau * Nibelungenstr. 15 * 94032 Passau

* Klaus Wenger schrieb am 31.Aug.2003:

Konrad Neitzel schrieb:

...

Und wenn Du Office XP auf einem alten Win98 oder so installierst, dann wirst Du Dich wundern, was er alles erst installiert haben will :)

Stimmt, das überzeugt mich. Also wäre ein Rat: Umsteigen erst, wenn eine neuer PC fällig ist! Und das ist bei uns Ottos Normalverbraucher nur alle paar Jahre der Fall!

NACK! Du kannst Linux auch gut auf einen so alten Rechner installieren. Nur nicht ausgerechnet KDE und Office würde ich auch Abstand von nehmen. Anstelle von KDE gibt es massenhaft andere, schlankere Windowmanager. Auf Office muß man wohl weitgehend verzichten. Da gibt es zwar auch anderes, aber die sind alle fett.

Bei mir ging der Test gnadenlos in die Hose: Ich habe die SuSE-CD mit der bedruckten Seite nach oben (!) in den PC gelegt, gestartet, Festplatte aufteilen gewählt, die Yast-Vorschläge akzeptiert und auf den neuen Partitionen Linux installieren lassen. Viel falsch machen konnte ich bei der Installation nicht, Anfänger hin, Anfänger her! (Die Hardware ist mager, aber im grünen Bereich!) Ergebnis: Weder Win98 noch Linux haben sich um die Partitionen gekümmert und Daten in der anderen Partition gespeichert (und die dort vorhandenen Daten zerschossen).

Dann hast Du entweder eine kaputte Hardware, oder etwas ganz massiv flasch gemacht.

Die Argumentation vom Support war: Ihre Software ist perfekt, es muss an meiner Hardware liegen (Harddisk-Architektur), aber das könne er aus der Ferne nicht feststellen. Mein kleiner Mann im Ohr hat dann immer ergänzt: Selber schuld, wenn Sie unsere Software einsetzen, uns hätte es genügt, wenn Sie sie kaufen. Den Eindruck konnte man haben und das ist der Grund, warum ich auf das Thema hier eingestiegen bin. Wenn Daten verschwinden und Programme zerschossen werden hört der Spaß auf!

Habe ich noch nie gehört, daß sowas passiert. Es sein denn, Du hast eine Windowspartition Linux zugeordnet. Klar Linux schreibt auf der Partition, die man ihr zuweißt. Wenn da schon was anderes drauf ist, Pech gehabt. Wüßte auch nicht, wie das anders zu regeln ist.

So. Und warum darf ich diese Erfahrung nicht weitergeben und soll meine Klappe halten? Weltfremd wäre aus meiner Sicht, so ein Programm weiter zu empfehlen (an andere Ottos). SuSE weiß offensichtlich sehr wohl, dass es "Harddisk-Architekturen" gibt, bei denen es ein Risiko darstellt,

Glaube ich nicht, habe ich noch nie was von gehört. Was hast Du eigentlich genau gemacht? Ist das noch nachzuvollziehen?

SuSE 8.1 einzusetzten. Es ist aber auch ein Risiko dabei, so ein Programm zu vertreiben! (Vorsicht Witz: Wenn die Stadt München die selbe Festplatten hat wie ich?) Deswegen halte ich so eine Firmenpolitik für kurzsichtig! Ist aber OT.

Lieber wäre mir auch, ich könnte meinen Schülern sagen: OK, Windows... Aber hier habe ich was für euch: SuSE-Linux 8.1, geht ab wie ein Zäpfchen! Und dann kommen die Eltern mit ihren angelöschten Festplatten? Nicht so arg weltfremd... Kann real passieren! Ich war dabei!

Ich habe immer mehr den Eindruck, Du hast die falsche Partition zur Linuxpartition gemacht.

P.S. Der Ton hier auf der Liste ist manchmal schon ein bischen rauh. Ich

Du kennst das Usenet nicht, da ist der Ton rau. Stell konkrete Fragen, und Dir wird geholfen. Wenn yast irreführend ist, was durchaus sein kann, so wäre hier mit dem konkreten Ablauf mehr gedient. Es kann auch sein, daß Du irgend ein Partition-Magic verwendet hast um Windows einzuschrumpfen. Da steht immer dick drauf: Nur auf eigenes Risiko. Bernd -- Was ist quoten? Quoten ist das Zitieren aus einer mail, der man antwortet. Und wie macht man es richtig? Zitate werden mit "> " gekennzeichnet. Nicht mehr als nötig zitieren. Vor den Abschnitten das Zitat, auf das man sich bezieht, mit einer Zeile Abstand oben und unten. |Zufallssignatur 12

* Klaus Wenger :

Stimmt, das überzeugt mich. Also wäre ein Rat: Umsteigen erst, wenn eine neuer PC fällig ist! Und das ist bei uns Ottos Normalverbraucher nur alle paar Jahre der Fall!

Du brauchst keinen neuen PC, Du brauchst, wie schon vielfach und detailliert geschrieben, mehr RAM. Alternativ kannst Du auch anderes Gesummse als gerade KDE, Gnome, OpenOffice oder Mozilla benutzen. Oder ganz auf X verzichten und beispielsweise Screen mit einem VI-Klone, Mutt als Mailer, w3m als Browser, mc als Dateimanager, zgv als Grafikviewer, tcd als Musikbox und LaTeX zum Schreiben von Dokumenten verwenden. Es wäre nicht so, dass SuSE nicht mit Deiner momentanen Hardware läuft - Du erwartest nur zuviel von Deiner Kiste für die angestrebte Desktop-Lösung.

Falls du mich damit meinst: Ich glaube, dass ich als Otto Normalverbraucher mit einem Otto Normalverbraucher-PC der geeignete Testpilot bin, um zu testen, ob es SuSE-Linux 8.1 einem Otto Normalverbraucher mit Otto Normalverbraucher-PC in zumutbarer Zeit erlaubt, zu einem befriedigenden Ergebnis zu kommen. Wer sonst? Ein Linux-Experte mit verbundenen Augen oder der Listenclown mit seiner geleerten Schnapspulle oder Mutter und Nachbarin?

Jemand, der weiss, was er mit seinen Hardware-Komponenten machen kann und was nicht.

Bei mir ging der Test gnadenlos in die Hose: Ich habe die SuSE-CD mit der bedruckten Seite nach oben (!) in den PC gelegt, gestartet, Festplatte aufteilen gewählt, die Yast-Vorschläge akzeptiert und auf den neuen Partitionen Linux installieren lassen. Viel falsch machen konnte ich bei der Installation nicht, Anfänger hin, Anfänger her! (Die Hardware ist mager, aber im grünen Bereich!)

Klar ist die im grünen Bereich. Bloß Dein Vorhaben "fetter Desktop + fette Applikation" kannst Du damit in die Tonne treten. Willst Du oder kannst Du das nicht verstehen?

SuSE weiß offensichtlich sehr wohl, dass es "Harddisk-Architekturen" gibt, bei denen es ein Risiko darstellt, SuSE 8.1 einzusetzten. Es ist aber auch ein Risiko dabei, so ein Programm zu vertreiben! (Vorsicht Witz: Wenn die Stadt München die selbe Festplatten hat wie ich?)

Wenn die Stadt München die selbe Festplatte hat wie Du, dann hast Du eine Menge geheimer Daten auf dem Rechner.

Lieber wäre mir auch, ich könnte meinen Schülern sagen: OK, Windows... Aber hier habe ich was für euch: SuSE-Linux 8.1, geht ab wie ein Zäpfchen!

Das SuSE-Linux 8.1 nicht abgeht wie ein Zäpfchen, liegt weder an SuSE-Linux 8.1 noch daran, dass Du SuSE-Linux 8.1 vor dem Abgehen nicht genug eingecremt hast, sondern einzig an Deiner Hardware.

P.S. Der Ton hier auf der Liste ist manchmal schon ein bischen rauh.

news://de.comp.os.unix.linux.misc kennst Du? Gruss, Andreas -- Es gibt eine Sorte ungemein ueberlegener Menschen, die gern versichern, alles sei relativ. Das ist natuerlich Unsinn, denn wenn _alles_ relativ waere, gaebe es nichts, wozu es relativ sein koennte. [Russell]

Am Montag, 1. September 2003 22:16 schrieb Konrad Neitzel:

Am Sonntag 31 August 2003 11:06 schrieb Klaus Wenger:

Ähm ... Linux ist deutlich Resourceschonender als Windows. Und etwas Speicher für 50 Euro kann sich der normale Mensch nicht leisten? Und was bin ich eigentlich? ... Ohh ja ... ich bin ein Gott. (Immer wenn mich Leute kommen sehen, sagen die "Ohh Gott!" :-)) )

Guten Tag Herr Kollege .... ;-))))))))))))))

Was bitte schön ist ein "Otto Normalverbraucher PC" ... Habe ich noch nie gesehen. Welche Kombination aus 6 Prozessoren, 20 Motherboards, 4 Speicherherstellern, 20 Grafikkarten, 50 Netzwerkkarten, .... ist es?

Aldi PC.....???

Bitte gib mir doch einmal die entsprechende Kombination :)

4 links.... 7rechts..... dann 6links......14 links........8 rechts..... offen ;-))) SCNR

...

Bei mir ging der Test gnadenlos in die Hose: Ich habe die SuSE-CD mit

Der Test ... in die Hose??? hmmmm ... (ch spar mir was ich denke hehe)

Ich weiss nicht, was Du erlebt hast, aber bei mir hat noch keine Linuxinstallation ungefragt irgendwas an Partitionen zerschossen. Klar - wenn man nicht gut aufpasst was man macht, dann ist schnell etwas zerhauen, aber daher heisst es auch ganz klar am Anfang: DATEN SICHERN!

ACK

...

So. Und warum darf ich diese Erfahrung nicht weitergeben und soll meine Klappe halten?

Objektiv sein!

Du verstehst es einfach nicht, was wir meinen. Versuch doch einfach einmal es zu verstehen. Aber klar: Erzähl ruhig, dass Linux Scheisse ist. Aber dann hast Du hier auf der Linux Liste nichts verloren.

"Wer zu blöd ist, ist zu blöd" würde ich dann sagen.

Seesamstraße?

Technische Probleme sind nichts schlimmes. Komm mit klaren Fragen und alles ist gut. Wir werden Dir helfen und wenn Du verstehen willst, dann wirst Du auch nach und nach verstehen, wie Linux funktioniert und irgendwann hast Du dann einen Überblick und dann wirst Du auch verstehen, wieso es so gemacht wurde und nicht anders.

Da hab ich noch einen: Immer wenn ich den Korkenzieher ansetze (im Wohnzimmer) dann erscheint auf dem Monitor (im Büro) segentation fault (oder wie des heist) sollte ich die Bierfalsche doch lieber mit dem Kronkorken öffner aufmachen ?

Aber dann wunder Dich nicht, wenn Dir Leute in Weiss so eine bequeme weisse Jacke anziehen ...

ach jeder hat so seine Hobbys das verstehe ich vollkommen ;-))))

...

Weltfremd wäre aus meiner Sicht, so ein Programm weiter zu empfehlen (an andere Ottos). SuSE weiß offensichtlich sehr wohl, dass es "Harddisk-Architekturen" gibt, bei denen es ein Risiko darstellt, SuSE 8.1 einzusetzten. Es ist aber auch ein Risiko dabei, so ein Programm zu vertreiben! (Vorsicht Witz: Wenn die Stadt München die selbe Festplatten hat wie ich?) Deswegen halte ich so eine Firmenpolitik für kurzsichtig! Ist aber OT.

Also hier schätze ich mal dass bei SuSE 100% welche Arbeiten wo in größerem Umfang von Festplatten eine Ahnung haben wie Du, Überleg Dir mal wieviele Festplatten Typen es seit erfindung der Fetplatten gibt, dann kann es sein dass evtl jeder Typ noch mal verschiedene Revisionen erfahren hat. Und eine Weitere Frage stellt sich mir. Ich bin ja nur ein Koch (gut ein bischen wahnsinnig unter umständen, aber sonst normal) Ich verdiene mein Geld nicht mit EDV oder artverwandten Themen, ich gebe auch keinen Unterricht wo mit Rechnern in irgendeiner weise zu tun hat. Und trotzdem habe ich hier keinen Fehlerfall wo ich nicht irgendwie beheben konnte. Deine argumentation erinnert mich an eine Praktikantin Die meinte auch dass ein Rezept nicht notwendig ist, kochen ist ja sooo einfach da muß man nix lesen, richtig bequemer Beruf. Nur wenn Du in diesem Bequemen Beruf nix Lesen Tust dann hast Du balt keinen cento mer in den Taschen, die Schnätterbix war nicht begeistert als ich meinte dass soeben aufgrund von Nichtrezeptlesen, Lebensmittel im Wert von 300 DEM unbrauchbar gemacht wurden Jetzt lege Dir das mal auf dein Verhalten um. Warum hast Du nicht geschaut was Du zur Verfügung hast? und hast dieses mit deinen Zielen/Anforderungen verglichen. Lesen und Schauen hilft!

Danke - Ja jetzt ist es klar bewiesen. Du hast keine Ahnung.

...

P.S. Der Ton hier auf der Liste ist manchmal schon ein bischen rauh. Ich habe PM bekommen von offensichtlich kompetenten Leuten, die auf der Liste nicht mehr schreiben wollen. Ist schade!

BTW was per PM bekommen? hehe

Ja - der Ton ist schnell rauh bei diesen unnötigen Threads. Was erwartest Du von BMW Fahrern bei einem BMW Stammtisch, wenn Du da ankommst mit deinem Audi, mitmachen willst und sagst; BMW ist doch Scheisse! (Nein - nicht ausprobieren! Denn da kann es sein, dass Dir hinterher Zähne fehlen. Die Welt draussen ist noch deutlich härter!)

Kommt daruf an wie schnell der Audi ist grins

...

Zum Glück bin ich als Lehrer den Umgang mit Menschen gewöhnt, die nicht immer den richtigen Ton treffen ;-)

Ja ... Und Du bist es gewohnt, Recht zu haben. Lehrer sind unfehlbar. Und Du bist es gewohnt, andere zu belehren. Ja ja ... Mach weiter und Du bist tatsächlich die Nr. 1 in meinem Filter!

Ich bin ja schon immerwieder Erstaunt, bei der AEVO wurde mir das Hirn mit Pädagogik vollbetoniert... eigentlich sollte ein Lehrer schon Berufes wegen 100% mehr Kognitive Fähigkeiten haben als andere Menschen!

Nicht mehr ganz so freundlich,

Wiso Konrad? Gut ich verstehe dass er Dir auf den Seiher geht, aber mach es wie Ich und amüsiere Dich über solche Zeitgenossen, dann hört das Trollen schnell auf. Das Leben ist Hart... ja so ziemlich eines der Härtesten! MfG Thilo -- http://www.chef-de-cuisine.de http://www.gasthof-linde.de

Am Dienstag 02 September 2003 00:38 schrieb Helmut Scholl:

Jeder hat das Recht auf eine vorgefasste Meinung. Seine Stellung jedoch dazu zu nutzen anderen von SuSE oder Linux abzuraten, weil man selbst damit nicht zurechtkommt, nach dem Motto: "Ich schaff das nicht und ihr seit zu dumm." finde ich sehr bedenklich. Zugegeben, die 8.1 hatte ihre Macken. Für die durfte man wohl kein Studium absolviert haben damit sie lief. Ich weiß wovon ich rede.

Aber Du hast das wichtigste vergessen: Der Lehrer ist immer klüger als seine Schüler. Das ist einfach de fakto so! Also: Wenn der Leherer es nicht schafft, dann können es die Schüler auch gar nicht schaffen können ... das ist ganz einfache, pure Logik. Hier muss ich Ihm also doch klar Recht geben (Setzt aber voraus, dass die erste genannte Grundvoraussetzung gilt! Und das halte ich im EDV Bereich klar für falsch. (Spricht ja auch nichts dagegen. Jemand, der 8 Jahre vor dem Rechner verbracht hat, kann in vielen Dingen mehr als jemand, der weniger Zeit vor der Kiste verbracht hat! Spricht aber auch nicht gegen einen guten Informatik-Unterricht. So habe ich in der Schule sehr viel gelernt, das ich mir alleine nie hätte erarbeiten können. (z.B. die Arbeit in Gruppen und so ...)

Spricht etwas gegen Weiterbildung?

Natürlich nicht! Aber Weiterbildung heisst, selbst aktiv zu sein! Sich hin zu setzen und zu sagen: "Nun erzähl mal" reicht nicht. Und hier schon gar nicht! Mit den besten Grüßen, Konrad -- Zufallssignatur 3: Wichtige Informationsquellen: suse-linux-miniFAQ: http://www.helms.sh/faq/faq.html Etiquette: http://www.suse-etikette.de.vu/etikette.html Linux-Kernel-HowTo: http://www.thomashertweck.de/kernel.html

Konrad Neitzel schrieb:

Am Sonntag 31 August 2003 11:06 schrieb Klaus Wenger:

...

[...] Falls du mich damit meinst: Ich glaube, dass ich als Otto Normalverbraucher mit einem Otto Normalverbraucher-PC der geeignete Testpilot bin, um zu testen, ob es SuSE-Linux 8.1 einem Otto Normalverbraucher mit Otto Normalverbraucher-PC in zumutbarer Zeit erlaubt, zu einem befriedigenden Ergebnis zu kommen. Wer sonst? Ein Linux-Experte mit verbundenen Augen oder der Listenclown mit seiner geleerten Schnapspulle oder Mutter und Nachbarin?

Ähm ... Sorry. Aber jetzt bist Du kurz vor einem ganz klaren PLONK.

Haeh? Was in aller Welt sollte einem an der Aussage von Klaus zu einem Plonk bewegen? Er will doch nur sagen, dass man beim Kauf einer SuSE-Distribution irgendwie davon aus- geht, dass sie sich wie von SuSE versprochen auf gaengigen PCs(*) ohne Probleme installieren laesst. Wenn das bei ihm nicht geklappt hat, dann kann das sicher an ihm gelegen haben, aber auch an der Hardware oder an YaST2 oder SuSE. So ohne genau Infos kann man das ja kaum feststellen. Es ist halt schlicht frustrierend fuer ihn... (*)Es ist natuerlich schwierig, den Begriff "gaengige" Hardware zu definieren in einem Zeitalter, wo es unzaehlige Hardwarekomponenten und Kombinationen gibt. Alle Kombina- tionen kann natuerlich auch SuSE nicht testen.

[...] Ich weiss nicht, was Du erlebt hast, aber bei mir hat noch keine Linuxinstallation ungefragt irgendwas an Partitionen zerschossen. Klar - wenn man nicht gut aufpasst was man macht, dann ist schnell etwas zerhauen, aber daher heisst es auch ganz klar am Anfang: DATEN SICHERN!

Also, schau mal ins Archiv der Liste - da wirst Du zum Bei- spiel einen Thread finden, bei dem es um die Standardein- stellungen von YaST2 geht. Und Du wirst dort auch Aussagen finden (u.a. von mir), dass die Standardeinstellungen mit- unter arg arg seltsam sind. Wenn ich damals nicht wirklich aufgepasst haette und die Werte, die YaST2 mir vorgeschla- gen hat, uebernommen haette, dann waere meine Festplatte mit damals noch vorhandener Win-Partition auch platt gewe- sen. Ich habe schon sehr viele SuSE Installation auf vie- len unterschiedlichen PCs durchgefuehrt - und manchmal passieren da schon seltsame Dinge. Mal von der Praxis ausgegangen: wenn Du ein Otto-Normal- Heim-PC-Anwender bist und nun neben Deinem vorhandenen Windows eine SuSE-Distri installieren willst, und auf der Verpackung und im SuSE-Buch steht, dass das ohne Probleme moeglich ist, machst Du dann ein komplettes Backup Deiner Windows-Partitionen? Als erfahrener PC-Benutzer vielleicht, aber so als Otto-Normal-Heim-PC-Anwender?

[...] Und ja: Du kannst jedem erzählen: Kauf Dir kein Auto. Wenn Du ohne Gang einzulegen Vollgas gibst, dann geht der Motor kaputt! Autos sind also Müll!

Aber dann wunder Dich nicht, wenn Dir Leute in Weiss so eine bequeme weisse Jacke anziehen ...

Ich finde die Aussage von Klaus ueber das Abraten von Linux auch nicht gerade gelungen, wenn man die gesamte Entwicklung der Geschichte betrachtet - aber wenn ich mit etwas schlechte Erfahrungen gemacht habe, dann kann ich das auch so sagen. Ich sollte dann natuerlich nicht sagen, "Linux ist scheisse" oder "Autos sind scheisse", sondern eher "Ich bin mit dem und dem Auto in der und der Bezie- hung nicht zurecht gekommen, deswegen benutze ich jetzt dies und jenes, damit komme ich besser zurecht". Wenn man das so macht, was spricht dagegen? Pauschalschlaege sollte man sicher vermeiden, aber man hat nun einmal seine eigenen Erfahrungen gemacht, die kann man ja auch dementsprechend verwerten. Schau auch nur mal ins Archiv der Liste: wie oft findest Du dort Aussagen, dass jemand Probleme mit ReiserFS gehabt hat? Bei anderen laeuft es nun wiederum einwandfrei. Duer- fen nun all die Benutzer, die schlechte Erfahrungen ge- macht haben mit ReiserFS, diese nicht mehr mitteilen? So etwas muss doch moeglich sein, selbst auf einer ReiserFS Mailingliste. Wie gesagt: wenn die Kritik ordentlich vor- gebracht wird, dann sollte man sie auch ernst nehmen und evtl. ueber Verbesserungen nachdenken. Rundumschlaege helfen da natuerlich wenig, und _das_ ist es, was man Klaus in gewisser Weise vorwerfen kann. Ich denke aber, in diesem Thread wird einiges arg hochgepuscht...

[...] Ja ... Und Du bist es gewohnt, Recht zu haben. Lehrer sind unfehlbar. Und Du bist es gewohnt, andere zu belehren. Ja ja ... Mach weiter und Du bist tatsächlich die Nr. 1 in meinem Filter!

Kann es sein, dass Du irgendwie ein bissl arg hitzig bist in letzter Zeit? Wenn ich da so andere Mails anschaue, bei denen Du wegen einer Missinterpretation Deinerseits auch gleich auf 180 bist... Ich verstehe nicht, warum hier so pauschal ueber Lehrer her- gezogen wird? Was soll denn das? Es gibt in jedem Berufs- stand Menschen, die sich als unfehlbar betrachten und mei- nen, immer Recht zu haben. Das ist doch nicht auf Lehrer beschraenkt. Ich finde es reichlich komisch, dass hier auf der Liste inzwischen schon der Beruf und andere (private) Dinge so in den Vordergrund gespielt werden... Es geht doch um Linux, nicht darum, Berufsstaende zu bewerten. Gruesse, Thomson

Harald Huthmann schrieb:

...

Konrad Neitzel schrieb:

...

[...] Es ist auch frustrierend füer uns, weil er solche Infos ja nicht

Am Montag, 1. September 2003 22:51 schrieb Thomas Hertweck liefert!

Ja, das kommt hier in mind 50% der Mails vor, dass relevante Infos nicht geliefert werden - das ist also nichts besondres.

[...] Nö es ist einfach. Gängige Hardware kann man überall kaufen Das Zeug das er einsetzt aber hoechstens noch beim Troedel.

Mit solchen Aussagen sollte man vorsichtig sein. Linux laesst sich prinzipiell auch auf sehr alter Hardware installieren (zumindest wenn es nicht gerade eine SuSE 8.2 dazu noch mit KDE etc. ist). Aber das hatten wir ja schon...

[...] Nein so nicht!. Er kann es nicht beurteilen hat aber ausreichend Gelegemheit vom Einsatz von Linux abzuraten, weil er zum Glück ja Lehrer ist.

Hier noch mal im Original [Klaus Wenger] { *Ich kann nicht beurteilen, ob das Ganze ein Linux- oder ein SuSE-Problem *ist, aber zur Zeit rate ich allen auf dem PC von Linux ab (Bei Servern *mag es anders sein). Als Lehrer habe zum Glück ausreichend Gelegenheit dazu! }

Du hast diesen Satz von Klaus geschnippt, ich füge ihn nochmal ein:

...

...

...

Zum Glück bin ich als Lehrer den Umgang mit Menschen gewöhnt, die nicht immer den richtigen Ton treffen ;-)

...

...

Ja ... Und Du bist es gewohnt, Recht zu haben. Lehrer sind unfehlbar. Und Du bist es gewohnt, andere zu belehren. Ja ja ... Mach weiter und Du bist tatsächlich die Nr. 1 in meinem Filter!

Kann es sein, dass Du irgendwie ein bissl arg hitzig bist in letzter Zeit? Wenn ich da so andere Mails anschaue, bei denen Du wegen einer Missinterpretation Deinerseits auch gleich auf 180 bist...

Warum Missinterpretation, ich seh das auch so.

Es ging um eine andere Mail, nicht um diese hier. Ich denke, Konrad weiss, was gemeint ist. Ausserdem glaube ich Klaus gerne, dass in der Schule oefters mal der falsche Ton getroffen wird. Vom Smilie bei dem Satz mal ganz abgesehen. Das, worueber man sich aufregen kann, ist vielleicht der Satz "Als Lehrer habe ich zum Glück ausreichend Gelegenheit dazu!". That's all! Hake es ab und gut ist - es lohnt nicht, darueber zu diskutieren. Wenn Klaus es machen will, dann wirst weder Du noch jemand an- deres ihn daran hindern koennen. Dass es nicht die korrekte Art und Weise ist, ist klar.

...

Ich verstehe nicht, warum hier so pauschal ueber Lehrer her- gezogen wird?

Es wird doch nicht pauschal über Lehrer hergezogen. Es geht um_seine_ Aussagen.

Ach? Wie sollte man denn Deiner Meinung nach eine Aussage "Lehrer sind unfehlbar." (siehe oben) interpretieren? Ist das etwa keine Pauschalaussage? Von den anderen Dingen, die in diesem Thread schon vorgekommen sind, mal ganz zu schweigen. Ich finde die Aussage von Klaus auch nicht toll und daher verteidige ich das auch nicht, aber ich finde es einfach seltsam, wie sich dieser Thread mal wieder entwickelt. Hakt doch einfach die Geschichte ab und gut ist. Ich finde es ja echt ab und zu ganz nett, auch mal ueber allgemeine Dinge und Vor- und Nachteile von Linux und insbes. SuSE Linux zu disku- tieren, aber irgendwie wird es immer wieder geschafft, dass solche Threads dann nicht sachlich bleiben, sondern ins Per- soenliche abdriften. Und die Aussage "aber er hat damit ange- fangen" oder "er hat das ins Spiel gebracht" bringt uns sicher auch nicht weiter - man muss sich ja nicht aufs gleiche Niveau begeben... CU, Th.

Am Montag 01 September 2003 22:51 schrieb Thomas Hertweck:

Konrad Neitzel schrieb:

...

Ähm ... Sorry. Aber jetzt bist Du kurz vor einem ganz klaren PLONK.

Haeh? Was in aller Welt sollte einem an der Aussage von Klaus zu einem Plonk bewegen? Er will doch nur sagen, dass man beim Kauf einer SuSE-Distribution irgendwie davon aus- geht, dass sie sich wie von SuSE versprochen auf gaengigen PCs(*) ohne Probleme installieren laesst. Wenn das bei ihm nicht geklappt hat, dann kann das sicher an ihm gelegen haben, aber auch an der Hardware oder an YaST2 oder SuSE. So ohne genau Infos kann man das ja kaum feststellen. Es ist halt schlicht frustrierend fuer ihn...

Dan Punkt hatten wir im Thread doch schon längst. Wenn er technische Probleme hat (was vorkommt - weiss jeder von uns!) und diese gelöst haben will (Ja ... dies ist auch eine Grundvoraussetzung für eine sinnvolle Teilnahme auf der Liste!), dann ist er hier durchaus an der richtigen Adresse. Und das PLONK gäbe es daher: - Er hat bisher nichts konkretes gebracht! - Ich sehe kein technisches Problem, welches er glöst haben möchte! Mag sein, dass in Yast irgendwo ein Bug ist, wie es hier mal jemand im Thread geschrieben hat, der bei einer Konstellation die Festplatte löscht. Mir ist in diesem Zusammenhang dann sogar egal, ob es ein richtiger Fehler ist oder lediglich eine ungünstige Wortwahl (Es gibt Projekte, wo z.B. ein Fehler in der Doku bzw. keine Doku genauso gehandhabt wird wie ein Bug!) Aber darüber können wir sehr viel philosophieren - es bringt nichts. Ausser: Der gute Mann hat auf einem Rechner bei einer Person schlechte Erfahrungen gemacht. Daher ist Linux natürlich Scheisse und nicht zu gebrauchen. Das ist sowas von Kurzsichtig! Er sieht nicht, dass sehr viele Leute sehr erfolgreich damit umgehen! Und wie viele Kinder haben sogar einen EIGENEN Rechner. Was spricht dagegen, den Rechner zu einem Spiel zu machen? Der Schüler hat meistens auch mal ein Wochenende Zeit zum basteln. Wenn ich mir ein Wochenende Zeit nehme, wird meine Frau sauer und meine kleine Tochter beschwert sich. Desweiteren bin ich beruflich auch auf meinen privaten Rechner angewiesen! Der Rechner kann bei mir nicht 24 Stunden ausfallen (Naja ... Dafür habe ich ja auch gleich Ersatz, daher ginge es bei mir wieder, aber die Kernaussage ist wohl wichtig!) Was lernt einSchüler denn dann alles? Schon einmal das überlegt??? Und jetzt erzähl mir nichts von wegen "Die Schüler haben keinen eigenen Rechner" .... Was kriegen Schüler alles zu Weihnachten oder zum Geburtstag? Die Erkenntnis, dass die heutige Jugend über riesen Geldmengen verfügt, ist ja nicht neu und kann man auch an der zielgerichteten Werbung für diese Zielgruppe erkennen. Einen gebrauchten (durchaus brauchbaren) Rechner kriegt man für 150 EUR. Neu (!!) kostet ein Rechner, der deutlich besser als mein Ersatz hier ist, für 350 EUR! 350 EUR kostet auch die LEGO Eisenbahn. Aber stimmt ja - die hat ja niemand. Und so ein Baby Born Set kostet auch 150 EUR. Aber die hat ja auch niemand. Ebenso hat kein Schüler zuhause einen eigenen PC! Interessant finde ich auch, dass der Typ nur zwei Extrema sieht: Entweder er rät massiv von Linux ab oder er rät ganz massiv zu Linux. Wirklich schade, dass es dazwischen nichts gibt. Sorry, aber wie hat der Typ sein Studium geschafft? Ich zweifle da wirklich am Verstand! Sorry! Ich habe früh gelernt, dass man Probleme analysieren muss und dann lösen! Also ist es doch ganz einfach: - Linux hat die Daten auf der Platte geschreddert -> Sehr schön! Dadurch, dass Dir das passiert ist, kann man hier die Schüler warnen! Und schwups - werden die Daten auf dem Brenner einmal gesichert. Und ja - man kann das Problem evtl. noch weiter analysieren und schon kann man den Schülern evtl. Handlungsanweisungen geben! - Irgendwelche Hardware lief nicht auf Anhieb? Schon mal damit näher beschäftigt? Evtl. auf www.suse.de mal etwas geschaut? Aber nein - das darf man ja nicht erwarten. Es wäre ja langweilig, wenn man sich mit dem, was man kritisiert, beschäftigen würde. Das ist bei Dir ganz klar nicht ser Fall. Daher fällt Dein Urteil in meinen Augen ganz klar in die Rubrik "Vorurteil". Aber ich will ja aufzeigen, was es sonst so alles gibt: Man könnte den Schülern schöne Hinweise auf die Hardwaredatenbank geben. Und auch die SDB ist ein guter Anlaufspunkt. Oder, wenn Du versucht hättest, das Problem mit uns zu lösen: Der Tipp: Geh zur Liste! Die helfen euch schon! Schreibt am besten noch, dass ihr Schüler seid und so und die helfen euch bestimmt schnell! - Schade auch, dass es wirklich nur SuSE Linux gibt und sonst keinerlei andere Distributionen / Lösungen. Noch schader ist, dass man nirgends irgendwelche knoppix CDS hinterhergeworfen bekommt (Ist doch regelmässig bei irgendwelchen Zeitschriften dabei!).

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Ich weiss nicht, was Du erlebt hast, aber bei mir hat noch keine Linuxinstallation ungefragt irgendwas an Partitionen zerschossen. Klar - wenn man nicht gut aufpasst was man macht, dann ist schnell etwas zerhauen, aber daher heisst es auch ganz klar am Anfang: DATEN SICHERN!

Also, schau mal ins Archiv der Liste - da wirst Du zum Bei- spiel einen Thread finden, bei dem es um die Standardein- stellungen von YaST2 geht. Und Du wirst dort auch Aussagen finden (u.a. von mir), dass die Standardeinstellungen mit- unter arg arg seltsam sind. Wenn ich damals nicht wirklich aufgepasst haette und die Werte, die YaST2 mir vorgeschla- gen hat, uebernommen haette, dann waere meine Festplatte mit damals noch vorhandener Win-Partition auch platt gewe- sen. Ich habe schon sehr viele SuSE Installation auf vie- len unterschiedlichen PCs durchgefuehrt - und manchmal passieren da schon seltsame Dinge.

Ja ... das ist mir klar bewusst. Aber Du hast doch bestimmt auch die Warnung bekommen, dass alle Daten verloren gehen. Oder etwa nicht? Ich weiss nur, dass ich die Warnung bei meinen Installation immer bekommen habe. Wer da dann weiter macht: Ist schon ok. Und von mir aus gibt es da auch einen Bug, dem er zum Opfer gefallen ist. Um den Punkt geht es mir jetzt gar nicht, weil ich darüber schlicht nichts sagen kann. Oder hat einer von euch mehr Informationen als das, was er bisher so geschrieben hat. "Linux ist scheisse weil bei mir geht was nicht!" Tolle Aussage. Was genau geht nicht? Und tatsächlich: Toastbroot im CD-Brenner lässt sich auch bei mir nicht rösten!

Mal von der Praxis ausgegangen: wenn Du ein Otto-Normal- Heim-PC-Anwender bist und nun neben Deinem vorhandenen Windows eine SuSE-Distri installieren willst, und auf der Verpackung und im SuSE-Buch steht, dass das ohne Probleme moeglich ist, machst Du dann ein komplettes Backup Deiner Windows-Partitionen? Als erfahrener PC-Benutzer vielleicht, aber so als Otto-Normal-Heim-PC-Anwender?

Dann sollte er aber wissen, was er tut. Das ist leider bei den 08/15 Anwendern tatsächlich nicht der Fall. Und wer nicht mitdenkt und liest, für den ist Linux ganz bestimmt nichts. Aber das macht Linux nicht schlecht! Die Windows-Anwender, die ich so kenne, sind auch welche, die sich freuen, per eMail irgendwelche exe-Dateien zu kriegen, die irgendein kleines Spiel oder irgendwas mit multimedia zeigen. Und dann kriege ich eine eMail, die mir das Teil sogar toll anpreist. Und meine Scans sind da dann oft erfolgreich. BO2K und so findet sich da dann oft. Schön! Einige Anwender haben keine Ahnung. Ist doch in Ordnung. Sie dürfen auch ihrem Computer Namen geben oder die Tastatur zerhauen (Kostet ja nix mehr). Aber die, die ich kenne, meckern nicht so über den Rechner, denn sie haben (zu Recht!) das Gefühl, dass da jemand um die Ecke kommen könnte und sagen könnte: Warum hast Du nicht einfach dies und das gemacht? Ist doch alles ganz einfach! Hast Du keine Ahnung? Was erwarte ich? - Man sollte gerade in seiner Kritik sachlich sein und wissen, was man kritisiert. - Er kann ja auch sagen, dass ER Probleme damit hatte. Ja - es ist sogar sinnvoll, die Leute darauf hinzuweisen, dass dabei Daten verloren gehen KÖNNEN! Diese Warnung würden hier (fast) alle unterschreiben! Aber doch bitte nicht so, wie er! Aber es ist schon lustig: Schreib doch mal einer in d.c.o.u.l.m, dass Linux Scheisse ist und Windows ist vieeel besser! Und dann kommen wir gerne auf den ach so schroffen Ton zu sprechen! Dann weiss auch evtl. der letzte Beobachter, dass wir hier doch nun wrklich sehr gesittet sind :) Und ja: Die Aussage vom Vorredner war unter dem Stricht nichts anderes!

Ich finde die Aussage von Klaus ueber das Abraten von Linux auch nicht gerade gelungen, wenn man die gesamte Entwicklung der Geschichte betrachtet - aber wenn ich mit etwas schlechte Erfahrungen gemacht habe, dann kann ich das auch so sagen. Ich sollte dann natuerlich nicht sagen, "Linux ist scheisse" oder "Autos sind scheisse", sondern eher "Ich bin mit dem und dem Auto in der und der Bezie- hung nicht zurecht gekommen, deswegen benutze ich jetzt dies und jenes, damit komme ich besser zurecht". Wenn man das so macht, was spricht dagegen? Pauschalschlaege sollte man sicher vermeiden, aber man hat nun einmal seine eigenen Erfahrungen gemacht, die kann man ja auch dementsprechend verwerten.

Dagegen spricht absolut nichts! Das ist sogar sehr sinnvoll! So werden die Schüler gewarnt und so existieren evtl. im Falle eines Falles wichtige Daten doch noch auf CD. Aber auch diese Warnungen gehören nicht auf diese Liste. Was will der Typ mich oder Dich warnen? Wäre Schwachfug. Bei uns wäre er wichtig, wenn er nun Probleme lösen möchte. Aber das vermisse ich immer noch ... oder hat irgendwer eine eMail von Ihm bekommen, die ich übersehen habe?

Schau auch nur mal ins Archiv der Liste: wie oft findest Du dort Aussagen, dass jemand Probleme mit ReiserFS gehabt hat? Bei anderen laeuft es nun wiederum einwandfrei. Duer- fen nun all die Benutzer, die schlechte Erfahrungen ge- macht haben mit ReiserFS, diese nicht mehr mitteilen? So etwas muss doch moeglich sein, selbst auf einer ReiserFS Mailingliste. Wie gesagt: wenn die Kritik ordentlich vor- gebracht wird, dann sollte man sie auch ernst nehmen und evtl. ueber Verbesserungen nachdenken. Rundumschlaege helfen da natuerlich wenig, und _das_ ist es, was man Klaus in gewisser Weise vorwerfen kann. Ich denke aber, in diesem Thread wird einiges arg hochgepuscht...

Richtig. Und wenn ich dann schaue, finde ich: "Ich habe Problem xyz - wie kann ich es lösen?" Und ich frage mich wirklich, was der Typ hier will! Ich habe ihm klar geschrieben, dass er willkommen ist, wenn er Fragen und Probleme hat. Aber wenn er nur so sein Leid klagen will, dann soll er auf die OT Liste gehen oder auf die suse-talk oder einfach zum nächsten Seelenklemptner!

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Ja ... Und Du bist es gewohnt, Recht zu haben. Lehrer sind unfehlbar. Und Du bist es gewohnt, andere zu belehren. Ja ja ... Mach weiter und Du bist tatsächlich die Nr. 1 in meinem Filter!

Kann es sein, dass Du irgendwie ein bissl arg hitzig bist in letzter Zeit? Wenn ich da so andere Mails anschaue, bei denen Du wegen einer Missinterpretation Deinerseits auch gleich auf 180 bist...

Da missverstehst Du meinen Ton. Ich versuche lediglich deutlich zu sein, was ich sagen möchte. Ich selbst bin hier ruhig vor meinem Rechner :) Wenn ich auf 180 bin, sitze ich nicht vor meinem Rechner sondern reagiere mich anderweitig ab. Das ist auch viel gesünder, denn körperliche Anstrengung gleicht den Stess aus (habe ich zumindest einmal bei einem Wissenschaftler gehört. Durch den Stress werden Hormone ausgeschüttet, die den Körper auf "hohe Leistung" stellt - also fertig für eine Flucht. Wenn dies ständig nicht kommt, soll es - laut dem Forscher - ungesund sein. Also setze ich mich zuhause aufs Rad und strampel mich lieber etwas ab ....) Aber richtig ist, dass ich diesen Thread so in der Form nicht verstehen kann. Und die Thematik mit den Lehrern stammt im Thread nicht von mir. Nur diese Kerbe musste ich doch jetzt wieder nutzen.

Ich verstehe nicht, warum hier so pauschal ueber Lehrer her- gezogen wird? Was soll denn das? Es gibt in jedem Berufs- stand Menschen, die sich als unfehlbar betrachten und mei- nen, immer Recht zu haben. Das ist doch nicht auf Lehrer beschraenkt. Ich finde es reichlich komisch, dass hier auf der Liste inzwischen schon der Beruf und andere (private) Dinge so in den Vordergrund gespielt werden... Es geht doch um Linux, nicht darum, Berufsstaende zu bewerten.

Heya ... ich sehe das mit den Lehrern nicht so. Aber ich muss doch auch ein paar Klischees bedienen! Ich habe sehr guten Kontakt zu Lehreren. Unter anderem meine Eltern sind Lehrer. Aber auch zu den Lehreren an meinem Gymnasium hatte ich sehr lange Zeit noch Kontakt. Aber dieses Klischee war nunmal da. Und etwas Spass muss man doch auch haben. Siehe hier evtl. auch meine Mail mit Subject "Leerer (was: ...)". Und Dein "Es geht doch um Linux": Wo geht es hier noch um Linux? Den ganzen Thread kannst Du in die Tonne klopfen. Und ich habe - das wurde hoffentlich nicht überlesen - ihn mehrfach gebeten, doch bitte mit Problemen zu kommen, bei denen wir dann helfen könnten. Aber dies hier ist absolut unnötig. Und daher auch die Androhung des PLONK. Du hast Recht, dass ich mich hier zum Teil auch nicht Listengemäss verhalte. Aber den Spass gönne ich mir. Ich verstehe, dass Du / einige das nicht gerne sehen, aber es ist eine Form von Spass, die ich mir halt gönne. Ich versuche aber auch, andere nette Mails zu schreiben und hoffe, dass dies meine Fehltritte ausgleicht. Aber wie schon gesagt: Ich bin nicht auf 180 oder irgendwie sauer. Ich bin dem Typen auch nicht böse oder so und wenn er ein Problem meldet, bei dem ich helfen kann, dann helfe ich auch gerne (Und dann sogar in einem anderen Ton :) ). Mit den besten Grüßen, Konrad -- Zufallssignatur 2: Problem mit SuSE Linux? Schon in der SDB nach Hilfe gesucht? http://sdb.suse.de/sdb/de/html/

Am Dienstag, 2. September 2003 08:47 schrieb Peter Baumgartner:

Am Dienstag, 2. September 2003 06:44 schrieb Konrad Neitzel:

...

Am Montag 01 September 2003 22:51 schrieb Thomas Hertweck:

...

Konrad Neitzel schrieb:

[...]

Stimmt, ansonsten AKK

Sorry, ACK mein ich natürlich, man sollte nicht schreiben, bevor man richtig wach ist ( Kaffeeeee...!)

Peter

Hallo, Am Montag, 1. September 2003 22:16 schrieb Konrad Neitzel:

Zufallssignatur 2: Problem mit SuSE Linux? Schon in der SDB nach Hilfe gesucht?

http://sdb.suse.de/sdb/de/html/

Unsere Supportdatenbank ist umgezogen. Sie ist jetzt Teil des (neuen) Portals: http://portal.suse.com http://portal.suse.com/sdb/de/index.html Die alte Adresse funktioniert zwar noch, aber neue Artikel werden nur noch im Portal erscheinen. Schöne Grüße aus Bremen hartmut

Hallo, Am Dienstag, 2. September 2003 21:34 schrieb Peter Wiersig:

Hartmut Meyer wrote:

...

Unsere Supportdatenbank ist umgezogen. Sie ist jetzt Teil des (neuen) Portals:

http://portal.suse.com

*Schreck*, direkt nach Username und Passwort gefragt zu werden ist nicht die freundlichste Art von einer neuen Webseite begruest zu werden.

Das Portal ist eben erheblich mehr als nur die Supportdatenbank.

Ihr solltet ein wenig hervorheben, zu welchem Teil man sich denn jetzt anmelden soll ( "My SuSE" nehm ich mal an)

Richtig. Da kannst du dann ggf. deine Maintenance (gibt es nur bei Business-Produkten) bzw. Lizenzen verwalten. Das ist aber nicht nur für "normale" Kunden sondern auch für Partner gedacht. Einen Login kann sich jeder - auch unabhängig von irgendwelchen Produkten - beschaffen. Nur ist der Mehrwert dann wohl gering. Aber auch als normaler Box-Kunde macht es Sinn sich da anzumelden, weil du dort (und nur dort) dich dann mit deinem Supportkey registrieren kannst. Das ist Voraussetzung um den kostenfreien Instalations-Support in Anspruch nehmen zu können. Aber um an die Supportdatenbank ranzukommen brauchst du keinen Login. Es gibt allerdings Artikel, die du nur zu sehen bekommst, wenn du für das entsprechende Produkt registriert bist.

...

http://portal.suse.com/sdb/de/index.html

Wow. Schnell. Hoffentlich bleibt das so, auch wenn die ganzen Artikel importiert wurden.

Sind sie meines Wissens bereits. Schöne Grüße aus Bremen hartmut

* Hartmut Meyer schrieb am 02.Sep.2003:

Aber auch als normaler Box-Kunde macht es Sinn sich da anzumelden, weil du dort (und nur dort) dich dann mit deinem Supportkey registrieren kannst. Das ist Voraussetzung um den kostenfreien Instalations-Support in Anspruch nehmen zu können.

Was ist denn mit demjenigen, der kein anderes System hat und nicht installieren kann? Er kann Euch doch gar nicht über Internet erreichen. Denn um sich einzuwählen bedarf es doch eines funktionierenden Systems. Vertue ich mich, oder war früher nicht mal ein telefonischer Support möglich? Bernd

Moin, moin, ... Hartmut Meyer wrote:

Der einzige Haken im Moment ist, dass wir die Registrierung nicht für den Kunden durchführen können (das kommt aber wieder, ist nur im Zuge der Umstellung auf das Portal zur Zeit nicht möglich). Er/sie muss sich also mindestens einmal Zugang zum Internet verschaffen um sich zu registrieren.

Ich habe mich soeben registriert und wollte dann mal in MySuse mit dem mir übermittelten Passwort rein. Du darfst mir unterstellen, daß ich mich nix vertippt habe ;-) Ich komme nicht rein ... nur so zur Info (Username=macmewes). kind regards Martin Mewes -- Novacote Flexpack - Division of COIM Deutschland GmbH c/o IT/IS-Department - Hamburg - Germany

Hallo Hartmut ... Am Mittwoch, 3. September 2003 19:36 schrieb Hartmut Meyer :

Zur Abhilfe: nach gescheitertem Login dir - wie angeboten - ein neues Passwort zuschicken lassen.

http://portal.suse.de/PM/page/login.pm?portal_language=de Error: 500 Location: /PM/page/login.pm Internal Servlet Error: java.lang.OutOfMemoryError Ist das wichtig ? :-> Wenn die Seite wieder da ist, dann probiere ich das gerne nochmal ... -- http://webmin.mamemu.de/ WebMin-Mirror http://webmin.mamemu.de/download.html WebMin Translations Official Webmin/Usermin Translation Co-Ordinator 2003/2004 http://www.webmin.com/mailing-trans.html

Christian Schneider [3 Sep 2003 15:35]:

Was passiert mit den sdb-rpms, wenn manche Artikel nicht (mehr?) jedem zugänglich sind?

Die wird es nicht mehr geben, schon weil sie nun in einer ganz anderen Form vorliegen. Philipp

* Hartmut Meyer :

Aber um an die Supportdatenbank ranzukommen brauchst du keinen Login.

Es gibt allerdings Artikel, die du nur zu sehen bekommst, wenn du für das entsprechende Produkt registriert bist.

-v please! Viele Gruesse, Andreas

Hartmut Meyer wrote:

Ein SDB-Artikel über die Konfiguration von Evolution könnte beispielsweise als Goodie der zahlenden Kundschaft vorbehalten bleiben während ein anderer Artikel der einen Bug und seine Lösung bzw. Umgehung beschreibt öffentlich sein könnte.

Wenn Suse mal soweit ist, sag bitte bescheid. -- Andreas

Hartmut Meyer schrieb:

[...] Es ist also möglich den registrierten Kunden einen Mehrwert zu bieten. Das kann auch bedeuten, dass die aktuellsten Artikel nur registrierten Kunden zur Verfügung gestellt werden. Jeweils für "ihr(e)" Produkt(e). [...]

Das kann nur ein schlechter Scherz von euch sein... Wenn ihr verkorkste Software (um es mal lapidar auszudruecken) ver- kauft, und dann die Information zum Beheben von Problemen nur registrierten Kunden zugaenglich macht, dann halte ich das fuer ein aeusserst fragwuerdiges Vorgehen. Ferner sollte man bedenken, dass nicht alle SuSE-Linux Anwender registrierte Kunden sind. Ich z.B. habe etliche SuSE-Boxen gekauft, aber mich nicht immer registriert, weil ich das nicht brauche und ich persoenlich habe auch noch nie den Telefonsupport in An- spruch genommen. Ich schaetze, etlichen anderen Leuten geht es aehnlich. Und was ist mit jenen, die sich SuSE per FTP installiert haben? Das wird es dann in Zukunft wohl auch nicht mehr geben. Ich sehe es ehrlich gesagt auch nicht ein, SuSE meine Adres- se (z.B. Strasse, ist mit einem Stern gekennzeichnet, also Pflichtfeld bei der Registrierung) mitzuteilen - wozu sollte das benoetigt werden, wenn ich lediglich im Internet nach Infos suche? Mit Daten wird heutzutage viel Schindluder ge- trieben... Wenn das fuer Firmen benoetigt wird, OK, aber dann sollte man eben eindeutiger zwischen Privatleuten und Firmenvertretern unterscheiden. Wie andere schon schrieben finde ich es auch reichlich ne- gativ, auf der Seite portal.suse.de sofort auf eine Login- Maske zu stossen. Das erweckt auch bereits momentan den Ein- druck, dass z.B. die SDB nicht mehr frei zugaenglich ist. So schoen und segensreich das Portal fuer SuSE auch sein mag, mit Registrierzwang und aehnlichen Scherzen wird man sich bei Privatleuten sicher keine Freunde schaffen. Die letzten groesseren richtungsweisenden Entscheidungen bei SuSE, was die SuSE-Distri und die damit verbundenen Themen angeht, erschienen mir teilweise echt ein wenig seltsam. Die Aufteilung der Distribution in Private und Professional hat IMHO dem Anwender nicht viel gebracht - dafuer kenne ich zu viele Leute, die sich eine Private Edition gekauft haben und dann feststellen mussten, dass teilweise wirklich auch fuer Ein- und Umsteiger wichtige Dinge fehlen. So bleibt dann doch der Eindruck, dass es sich nur um eine verkappte Preiserhoe- hung gehandelt hat. Yast1 wurde gestrichen, obwohl zu dem Zeitpunkt (und im uebrigen in manchen Dingen bis heute) Yast2 eine entsprechende Funktionalitaet und Bedienbarkeit (insbes. auf der Konsole) nicht bieten konnte - der Anwender schien hier mehr Beta-Tester zu sein, aehnlich wie bei manchen Patches im Kernel, die reichlich unausgegoren schienen und scheinen. Jetzt zieht die Support-Datenbank um, obwohl das neue Portal nicht mal einwandfrei funktioniert - wieder ist der Anwender eher Beta-Tester als Nutzer. Von den angedach- ten Registrierzwaengen etc. mal ganz abgesehen. Just my 2 Cents... Th.

Am Donnerstag 04 September 2003 06:07 schrieb Konrad Neitzel:

Am Mittwoch 03 September 2003 19:59 schrieb Hartmut Meyer:

...

Es ist also möglich den registrierten Kunden einen Mehrwert zu bieten. Das kann auch bedeuten, dass die aktuellsten Artikel nur registrierten Kunden zur Verfügung gestellt werden. Jeweils für "ihr(e)" Produkt(e).

Wenn man nicht richtig liest ... Hier geht es ja nicht darum, dass Partner irgendwas gar selbst pflegen sondern nur um Lesezugriffe. Daher kann meine eMail wohl vergessen werden ... (Evtl. sollte ich morgens eine Stunde länger schlafen, anstatt eMails zu verarbeiten :) ) Mit den besten Grüßen, Konrad -- Zufallssignatur 1: Gute Dokumentation auf Englisch findet sich unter: http://www.linuxdoc.org/ Ganze Bücher (Guides), HowTos und was man sonst noch so braucht ..

Hallo, * Hartmut Meyer :

Es ist also möglich den registrierten Kunden einen Mehrwert zu bieten. Das kann auch bedeuten, dass die aktuellsten Artikel nur registrierten Kunden zur Verfügung gestellt werden. Jeweils für "ihr(e)" Produkt(e).

Das wäre sehr schade. Weil es der Community dadurch erschwert wird zu helfen, wenn ein Einsteiger die Support-Datenbank nicht findet. Einfach mal in den Artikeln nachschlagen und dann einen hilfreichen Link posten, geht dann nicht mehr, wenn man nicht registriert ist. Und die meisten erfahrenen Anwender hier in der Liste sind eben ausgerechnet die Leute, die _nicht_ unbedingt die aktuelle SuSE haben wollen und sich deshalb kaum für "ihr Produkt" registrieren lassen, sondern die älteren Versionen fahren oder auch andere Distributionen nutzen. Was mir ebenfalls nicht behagt, ist die Einschränkung freier Information. Natürlich könntet Ihr, neben einer Registrierung, sogar für den Eintritt in die Supportdatenbank jeweils einen Groschen fordern, das ist Euer gutes Recht. Natürlich ist es gut, wenn Ihr mit Support Eure Brötchen verdient. Allerdings ist allein das Vorenthalten von Informationen, die bislang frei verfügbar sind, gerade im Bereich Open Source ein Signal in die falsche Richtung, wie ich finde.

Ein SDB-Artikel über die Konfiguration von Evolution könnte beispielsweise als Goodie der zahlenden Kundschaft vorbehalten bleiben während ein anderer Artikel der einen Bug und seine Lösung bzw. Umgehung beschreibt öffentlich sein könnte.

Ganz ehrlich, Hartmut: Goodies sind, meiner Meinung nach, in Club-Geschichten besser aufgehoben. Es mag faktisch auf's gleiche hinauslaufen, ob ein Artikel nun im Link "SuSE-Club" oder im Link "Support für registrierte Kunden" steht. Ersteres wird den Anwendern jedoch nicht so sauer aufstossen, weil es eh mit "Spielkram" synonym ist - und niemand wird sich daran stossen, wenn sich tatsächlich nur Spielerei wie die Konfiguration von Evolution dahinter verbirgt. Eine Trennung der Masse der User auf der Ebene der SDB ist da schon eine wesentlich andere Geschichte. Eine mit schalem Beigeschmack, von der ich die Finger lassen würde. Viele Gruesse, Andreas

Hallo, Am Donnerstag, 4. September 2003 17:07 schrieb Thorsten von Plotho-Kettner:

Am Donnerstag, 4. September 2003 09:14 schrieb Andreas Kneib:

...

* Hartmut Meyer :

...

Das wäre sehr schade. Weil es der Community dadurch erschwert wird zu helfen, wenn ein Einsteiger die Support-Datenbank nicht findet. Einfach mal in den Artikeln nachschlagen und dann einen hilfreichen Link posten, geht dann nicht mehr, wenn man nicht registriert ist.

Außerdem gebe ich zum Beispiel in der Mandrakeliste oder an anderen Plätzen Links aus der SDB an, weil dort wirklich gute HowTos versteckt sind. Wie soll das in Zukunft gehen?

Genauso: einfach einen Link angeben. Wenn ich den Eindruck vermittelt haben sollte, dass die SDB demnächst verschlossen wird, dann war das falsch. Das es auch einzelne Artikel geben kann (und wird - gab es ja auch schon in der alten SDB wie ich schrieb, nur eben weniger fein granuliert als es jetzt in der neuen SDB möglich ist), die nicht für alle öffentlich zugänglich sind ändert daran nichts. Die URLs ändern sich natürlich (leider auch nicht trivial, weil die Struktur in der neuen SDB eine andere ist). Aber es gibt jeweils eine eindeutige URL Schöne Grüße aus Bremen hartmut

Hallo Hartmut, Am Mittwoch September 3 2003 19:59 schrieb Hartmut Meyer:

Am Mittwoch, 3. September 2003 16:43 schrieb Andreas Kneib:

...

* Hartmut Meyer :

...

...

Es gibt allerdings Artikel, die du nur zu sehen bekommst, wenn du für das entsprechende Produkt registriert bist.

Es ist also möglich den registrierten Kunden einen Mehrwert zu bieten. Das kann auch bedeuten, dass die aktuellsten Artikel nur registrierten Kunden zur Verfügung gestellt werden. Jeweils für "ihr(e)" Produkt(e).

Ein SDB-Artikel über die Konfiguration von Evolution könnte beispielsweise als Goodie der zahlenden Kundschaft vorbehalten bleiben während ein anderer Artikel der einen Bug und seine Lösung bzw. Umgehung beschreibt öffentlich sein könnte.

Hmmm... SuSE-Linux habe ich immer gerne gerade wegen seiner SDB empfohlen, aber wenn ich dieses (angedeutete?) Konzept so angucke, wird dieses Argument entfallen. Und dann? So sehr unterscheiden sich die einzelnen Distris doch nicht, als daß man nicht relativ problemlos wechseln könnte. Dann muß ich mich eben durch die 'normale' Linux-Doku wühlen. Übrigens... ist das Absicht, daß man sich die Artikel der SDB nicht mehr per Mail zuschicken kann? Ich fand sehr praktisch und übersichtlich. Helga -- ## Content Developer OpenOffice.org: lang/DE ## Office-Suite für Linux, Mac, Windows -- http://de.openoffice.org/ ## Werkstatt & Information zu OpenSource -- http://www.eschkitai.de/ ## Offene Jobs -- http://www.eschkitai.de/openoffice/jobs.html

* Hartmut Meyer :

Wart's ab.

Jepp. Warten wir's ab. Wir sind es gewohnt, dass SuSE keine ISOs wie Mandrake anbietet. ftp://ftp.suse.com/pub/README.iso-images.deutsch leuchtet uns ja ein. Wir sind auch nicht böse geworden, als SuSE nicht wie RedHat lautstark gegen SCO Dampf gemacht hat. Dass auf der SuSE-Website kein "Protest against software patents" prangt wie bei Debian.org, verstehen wir ebenfalls. Sogar für ein Linux mit Einzelplatzlizenz (SLOD) zeigen wir im Ggs. zu RMS Verständnis. Es gibt ja viele Dinge auf Erden, warum nicht auch ein Linux mit Einzelplatzlizenz. Mit den besonderen YaST und SuSE Linux Lizenzbestimmungen http://www.suse.de/de/private/support/licenses/yast.html können wir freilich ebenfalls gut leben. Jetzt warten wir doch mal fröhlich auf den Bezahl-Content in der Support-Datenbank und welche Gefilde der SDB aus Prestige-Gründen für Aussenstehende lesbar bleiben. Gruss, Andreas

Hi Hartmut, Am 03.09.2003 19:59 schrieb Hartmut Meyer:

Hallo,

Am Mittwoch, 3. September 2003 16:43 schrieb Andreas Kneib:

...

* Hartmut Meyer :

...

...

Aber um an die Supportdatenbank ranzukommen brauchst du keinen Login.

Es gibt allerdings Artikel, die du nur zu sehen bekommst, wenn du für das entsprechende Produkt registriert bist.

winke winke SuSE. SuSE, Sie sind raus.

Im Portal gibt es verschieden "Rollen". In der alten SDB gab es einfach interne und externe Artikel (ein interner Artikel konnte zum Beispiel einfach ein noch nicht fertiger Artikel sein, oder ein interner Workflow).

Die "Rollen" im Portal gehen weiter. Damit ist es zum Beispiel prinzipiell möglich einem Partner Schreibrecht auf bestimmte Bereiche zu geben.

Und es kann auch zwischen registrierten Kunden und "Gästen" unterschieden werden.

Bis hier hin ist alles ok, Nichts gegen einzuwenden.

Es ist also möglich den registrierten Kunden einen Mehrwert zu bieten. Das kann auch bedeuten, dass die aktuellsten Artikel nur registrierten Kunden zur Verfügung gestellt werden. Jeweils für "ihr(e)" Produkt(e).

Immer wenn in so einem Kontext das Wort möglich fällt, wird es auch irgendwann so umgesetzt. Hauptsache Geld, _saber_ Ich verwende SuSE seit 1995, damals stand auf den CD's noch keine Version drauf, nur sowas wie Linux aktuell! Juli 1995 Seit dem habe ich jede Version von SuSE gekauft. Ich tat das gerne, denn Ihr ward eine kleine engagierte Firma, die sich für eine gute Sache stark gemacht hat. Natürlich bin ich auch fremd gegangen, Red Hat, Debian, Mandrake, Slackware, OpenBSD ... others. Das ich mittlerweile keine SuSE mehr einsetze, traegt dem Umstand Rechnung, das Ihr Eueren Schwerpunkt verlagert habt. War schade, ist aber nicht dramatisch, bisher war SuSE immer noch eine Option. Ihr hab für Euch den Desktopmarkt entdeckt und blendet alles weitere aus, kein Problem. Es lebe die Vielfalt. Und NEIN, eure Serverlösungen sind keine, es sei denn für Firmen die nicht über das notwendige KnowHow verfügen, ansonsten aber inkazeptabel; Geschenkt, Ihr sei vielleicht zu klein um zwei so grosse Maerkte bedienen zu koennen, auch kein Problem. Bisher konnte ich SuSE aber immer weiter empfehlen. Allen denjeniegen die ein Desktopsystem mit Linux aufbauen wollen, konnte man guten Gewissens zu SuSE raten. Ihr seid einer der Distributoren, der einen entscheidenen Beitrag zur Entwicklung von Open Source Software leistet, Repekt und Dank. Aaber, wieso seid Ihr so lernresistent? Euer Versuch euch Informationen bezahlen zu lassen ist kleinmuetig. Zeigt nicht gerade die aktuelle Entwicklung, das der genau entgegensetzte Weg zum Erfolg fuehrt? (Wie gewichtig Linux mittlerweile geworden ist, zeigt wohl schon der alberne Versuch von SCO Linux zu diskreditieren.) Der Geist des 'dark empire' haelt also in Eure Firma Einzug. Soso. Ihr vergesst WER Euch gross gemacht hat. Soso. Naemlich all jene, die Euch im privatem Bereich weiterempfohlen haben. Alle diejenigen die Eure Distribution bei Kunden installiert haben. Alle diejenigen die Eurer Distribution den Vorzug vor anderen geben haben. Ihr meint das waren Eure 'Partner'? Dann nehmt mal Eure Fingerchen und zaehlt nach. Die von mir betreuten Linuxserver habe ich schon samt und sonders auf Debian umgestellt. Das hatte rein technische Gruende. Die Desktoprechner sind bis jetzt aber noch fast ausschlieslich SuSE-Distributionen. Wie gesagt, bis jetzt. Wenn SuSE jetzt lacht und sagt: "Ja, so'n kleiner Krauter, egal, koennen wir drauf verzichten."; ok, aber es gibt zum Glueck mittlerweile viele 'kleine Krauter'. Und von denen duerften wohl die wenigsten ein Interesse daran haben jedes 'Produkt' von SuSE kaufen zu muessen um an aktuelle Informationen zu kommen. Es ist schon schwer genug Installationen mit Eurer mit 'Features', neuesten Ultra Hyper hastenichgesehenwasnochalles Funktionen ueberfrachteten Distribution, zu warten und zum stabilen Betrieb zu bewegen. Mein erster SuSE-Server laueft seit 6,5 Jahren, UPTIME!! *Freu, huepf, mit dem Schwanz wedel* DAS, ist Erfolg, DAS, ist der Erfolg EURER Distribution. Schade nur, das Ihr es mir mit Eurem Portal nunmehr unmöglich macht, diesem Erfolg weitere hinzuzufuegen, jedenfalls nicht mit Eurer Distribution.

Ein SDB-Artikel über die Konfiguration von Evolution könnte beispielsweise als Goodie der zahlenden Kundschaft vorbehalten bleiben während ein anderer Artikel der einen Bug und seine Lösung bzw. Umgehung beschreibt öffentlich sein könnte.

Da faellt mir nur noch EIN Zitat ein: Ick kann jar nich soviel fressen, wie ick jetzt kotzen möchte. ( Max Liebermann )

Du liest oben eine Menge "kann" und "könnte".

Im Moment ist mit dem Portal erst mal nur die Infrastruktur geschaffen. Bis alles rund läuft und die Rollen richtig mit leben gefü+llt werden wird sicher noch etwas Zeit vergehen.

Oder uebersetzt: Solange Ihr fuer uns die BETA-Tester spielt, geht noch alles. Danach FORDERN WIR von Euch Geld. Eure Politik ist ein Faustschlag ins nackte Gesicht all derer, die aus Ueberzeugung newbies helfen wollen. Nicht zuletzt in dieser Liste. Pfui SuSE, sowas macht man nicht. -Joerg

Hi Konrad, Am 04.09.2003 12:27 schrieb Konrad Neitzel:

Hallo zusammen!

On Thu, 04 Sep 2003 11:21:47 +0200, Joerg Zimmermann wrote

...

Aaber, wieso seid Ihr so lernresistent? Euer Versuch euch Informationen bezahlen zu lassen ist kleinmuetig. Zeigt nicht gerade die aktuelle Entwicklung, das der genau entgegensetzte Weg zum Erfolg fuehrt?

Ähm ... ich würde hier keine voreiligen Schlüsse ziehen!

Die Zukunft wird's zeigen. Ich schaue mir halt an was SuSE so treibt und entscheide dann für welches OS ich eine Empfehlung abgeben kann. Daher muss ich hier Schluesse ziehen, die ich im Uebrigen ja auch wieder revidieren kann.

Zum einen ist SuSE noch in einer Umstellungsphase. So denke ich, dass einige Schönheitsfehler noch verschwinden werden. So schreckt z.B. der Login sofort ab! Dass man dennoch als Gast ohne Login in die SDB kommt, wird evtl. der eine oder andere nicht sofort sehen und eher SuSE den Rücken kehren. Ist aber auch schon gesagt worden.

Diese 'Umstellungsphasen' bei SuSE finde ich einfach zum kotzen. Tut mir leid, aber ein altes bewaehrtes System von heute auf Morgen in die Tonne zu druecken, um es dann durch was Neues unausgegorenes zu ersetzen ist Kundenunfreundlich. Der letzte grosse 'Umstellungsprozess' war yast1 auf yast2. OK, ist gegessen. Bei dieser Art der Firmenpolitik summieren sich halt die Punkte auf und irgendwann bietet das Produkt dieser Firma keinen Vorteil mehr. Dann kaufe ich woanders.

Was das Ausblenden von Inhalten in der SDB angeht, so sehe ich das geteilt und ich unterstelle SuSE nicht, dass diese so "Geldgierig" sind, wie Du es hier darstellen willst.

Oh, wenn Informationen nur noch zahlenden Kunden gegeben werden, kann ich auch gleich zu M$ wechseln. Da verschwindet der Vorteil von Linux.

Ich würde SuSE z.B. erst einmal unterstellen, dass Sie ein neuese Feature bereitstellen wollten. Und wenn ich z.B. die SuSE Linux Personel Edition (Oder wie heisst die Schachtel?) habe, dann interessieren mich Probleme der Professional womöglich nicht. Ebenso möchte ich nicht sehen, was für Probleme ich evtl. haben könnte, wenn ich den Notes Server von SuSE/IBM im Einsatz hätte. Die Informationsflut wird eingedämmt und dem "normalen" Kunden wird nicht viel weggenommen.

Die Flut von Informationen dadurch einzudaemmen, das Informationen nur noch dem zahlenden Publikum gegeben werden ist was anderes, als Informationen gezielt anzubieten.

Daher sehe ich erst einmal ein Feature! Und diese Teile werden bei SuSE ebenso entstehen wie bei anderen Firmen auch: Irgendwelche Techniker denken sich etwas aus. Ja toll. Die Praxis in dem Sinne haben die aber auch nicht! Die kennen sie auch nicht so sehr!

Nun ist wirklich die Frage, was SuSE daraus macht! Und ich unterstelle SuSE nun auch noch etwas Menschenverstand!

ja, kein Frage, es gibt viele hervorragende Leute bei SuSE, das sind aber Einzelpersonen. Eine Firma hat keinen Menschenverstand, nur Ihre Mitarbeiter. Fuer mich sieht es leider so aus, das eben jene wirklich guten Leute, kein, oder zumindest zu wenig Gewicht haben.

Ich muss nur mich sehen: Ich habe keine SuSE Schachtel und werde mir wohl auch keine kaufen. Ich habe noch ein paar Server mit SuSE am laufen, aber auch nur, weil ich bisher zu faul war, diese umzustellen. Ich werde aber über kurz oder lang auch dort Debian oder FreeBSD einsetzen (Je nach Einsatzzweck und erwarteter Auslastung).

Ich habe eine SuSE Schachtel aber werde mir wohl auch keine mehr kaufen.

Wenn SuSE nun meint, dass ich gewisse Dinge der SDB nicht mehr zu sehen bekomme, dann werde ich hier auch gewisse Hilfestellungen nicht mehr geben können. Ich weiss nicht, wie es bei den anderen "Regulars" hier aussieht, aber ich denke, dass auch von denen nicht alle eine Schachte zuhause stehen haben.

Wenn nur eine kostenlose Anmeldung erforderlich ist: Scheiss drauf! Die habe ich wirklich überall. Jeder Java-Seite, die ich so nutze, will eine Anmeldung. Bei Sun ist es so, irgendwelche Java Enterprise Seiten ebenfalls. Ja und? Die Passwörter stehen in einer kleinen Datei. Und wenn die jemand klaut? Ja toll - dann erspart sich der Anwender die Anmeldung und kann z.B. bei Borland den letzten JBuilder runterladen. Nur leider kann er es nicht nutzen, da der Lizenzkey an meine Adresse geht :)

Gegen eine Anmeldung ist ja auch nicht's zu sagen.

Darin sehe ich kein Problem. SuSE will halt auch etwas wissen, wer denn so auf Ihr Angebot zugreift. Ist durchaus in Ordnung, zumal es auch kostenlos ist!

Frueher bin ich zum Friseur gegangen, der schnitt mir die Haare, ich bezahlte Ihn und fetich. Heute will der von mir ne Anmeldung mit Wohnort, Geburtstag ... Frueher habe ich ne SuSE gekauft installiert, viel Spass gehabt, fetich. Heute wollen alle von mir irgendwelche Daten, schon mal drueber nachgedacht wo die ganze Werbung herkommt, Spam etc. Ach ja, SuSE geht ja sorgfaeltig mit diesen Informationen um. Na und, ich will meine Daten nicht irgendwelchen Firmen geben. Im Uebrigen behaelt es sich SuSE vor, diese Daten an 'Partner' weiterzugeben. Sogar in die USA, wuerg, wer redet denn da noch von irgendwelchen Rechten. Hauptsache die Kohle stimmt.

...

Die von mir betreuten Linuxserver habe ich schon samt und sonders auf Debian umgestellt. Das hatte rein technische Gruende. Die Desktoprechner sind bis jetzt aber noch fast ausschlieslich SuSE-Distributionen. Wie gesagt, bis jetzt.

Dir steht es frei, zu nutzen, was Du nutzen willst. Ich bevorzuge im Desktop Bereich z.B. Knoppix. Da liegt dann das angepasste, komprimierte Image auf dem Rechner und ist geschützt. Da zerhaut mir niemand etwas.

yups, wir sind so frei. Daher nutzen wir unsere Freiheit auch. Finde ich in Ordnung.

...

Wenn SuSE jetzt lacht und sagt: "Ja, so'n kleiner Krauter, egal, koennen wir drauf verzichten."; ok, aber es gibt zum Glueck mittlerweile viele 'kleine Krauter'. Und von denen duerften wohl die wenigsten ein Interesse daran haben jedes 'Produkt' von SuSE kaufen zu muessen um an aktuelle Informationen zu kommen. Es ist schon schwer genug Installationen mit Eurer mit 'Features', neuesten Ultra Hyper hastenichgesehenwasnochalles Funktionen ueberfrachteten Distribution, zu warten und zum stabilen

Hmmm .. ich kenne viele Leute, die keine Probleme haben, SuSE Server stabil laufen zu lassen. Aber mit den SuSE-Linux Paketen ist das zum Teil schwer. Daher würde ich mir wünschen, dass SuSE z.B. ihre Serverversion auch etwas freier oder zumindest kostengünstiger her geben würde.

Seit SuSE 7.2 habe ich keine stabile Version mehr gesehen. Klar, mit entsprechender Nacharbeit, betreibe ich auch SuSE stabil. Das kann ich aber mittlerweile wesentlich einfacher haben. Und ich weis, das Du da aehnliche Praeferenzen hast wie ich. so what.

SuSE steht nun einmal in einem Zwiespalt: Entweder sind auf der SuSE die neuesten Pakete drauf (Dann kommen Leute wie Du, die meckern!) oder

Oehm, ne ne, ich stehe eher auf gut abgehange Software. Und wenn ich unbedingt was aktuelles brauche, dann auf meinem Destop. Und wenn unbedingt auf einem Server, ok, aber dann selbstkopiliert. Ich will einfach die Wahl haben. Du merkst worauf das hinauslaeuft?

sie lassen es, dann kommen noch mehr Leute (Evtl. auch wieder Du??), die fragen, warum das letzte PHP Release nicht da wäre ... und der neueste Apache ... und da gibt es so ein tolles Spiel ... und überhaupt!

Genau das Gegenteil ist der Fall.

...

Betrieb zu bewegen. Mein erster SuSE-Server laueft seit 6,5 Jahren, UPTIME!! *Freu, huepf, mit dem Schwanz wedel* DAS, ist Erfolg, DAS, ist der Erfolg EURER Distribution.

Nein - Das ist Schwachfug pur! Dazu fällt mir nichts mehr ein! Ist ja nicht so, dass es seid 6,5 Jahren nie Exploits und so bei Linux gegeben hätte ... Also in Produktion 6,5 Jahre UPTIME und der Admin fliegt. Garantiert. Und wenn etwas passieren sollte, dann kann er sich warm anziehen, denn dann ist er dran wegen grober Fahrlässigkeit.

Ok, ich hab meistens keine Zeit zu schreiben. Daher kennst Du mich nicht. Also, dieser Rechner laeuft ohne Netz, ausschliesslich fuer irgendwelche seltsamen Physikalischen Formeln. Mittlerweile laeuft der auch nur noch, um zu sehen wann die Karre abschmiert. Mir persoenlich liegt nichts an irgendwelchen Zahlen, weder uptime, noch km/h noch EUR/Mon. Ansonsten gebe ich Dir allerdings Recht, es IST grob fahrlaessig einen Rechner ohne 6,5 Jahre ohne Wartung laufen zu lassen. Leider sieht man das aber relativ haeufg.

...

Schade nur, das Ihr es mir mit Eurem Portal nunmehr unmöglich macht, diesem Erfolg weitere hinzuzufuegen, jedenfalls nicht mit Eurer Distribution.

Schade nur, dass Du weder den Thread richtig gelesen hast (Denn da wurde schonklar gesagt, dass dies bisher nur Optionen sind, die die neue Software bietet und hier noch nichts ganz klar geplant ist) noch Du Dir die Mühe gemacht hast, selbst zu testen (Denn dann hättest Du gesehen, dass das Portal Dir auch weiterhin Zugriff auf alles bietet, was Du brauchst.)

Ich zitiere mich mal selber,

Immer wenn in so einem Kontext das Wort möglich fällt, wird es auch irgendwann so umgesetzt.

bezog sich auf das Wort moeglich. Ich habe also schon genau gelesen.

...

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Ein SDB-Artikel über die Konfiguration von Evolution könnte beispielsweise als Goodie der zahlenden Kundschaft vorbehalten bleiben während ein anderer Artikel der einen Bug und seine Lösung bzw. Umgehung beschreibt öffentlich sein könnte.

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Da faellt mir nur noch EIN Zitat ein: Ick kann jar nich soviel fressen, wie ick jetzt kotzen möchte. ( Max Liebermann )

Das ist ja gut und schön. Aber wenn SuSE sich hinsetzt und ausführliche Dokus erstellt, dann darf SuSE diese auch verkaufen. Oder verdonnerst Du SuSE auch, weil sie eigene Bücher erstellt haben und diese verkaufen?? Sauerei! Jagt SuSE in die Luft! Diese Spalter! Die Bücher haben als PDF frei verfügbar zu sein! Und alle Autoren von Linux Büchern schlagen wir auch am besten Tot! Sowas darf es nicht geben!

Du polemisierst. Es geht mir doch nicht um Dokus. Die kaufe ich mir in Buchform. Und ja, ich habe mehr als zwei Buecher. Es geht um Produktspezifische Informationen. Z.Z. sind die noch frei verfügbar und ich hoffe das bleibt auch so.

Die Community ist so gross. Und so viele Leute haben Evolution schon installiert. Wenn davon nur 1% Ihre Erfahrungen niederschreiben

Ich fuerchte das haben 1% gemacht.

würden .... Weisst Du, was das an Doku geben würde! Aber nein! Bedienung! Nun mal schnell! Und wenn mir was nicht passt, dann gibt es haue! Das alles natürlich kostenlos!

Hallo hallo, wir alle muessen Geld verdienen. Da habe ich auch kein Problem mit. Die Frage ist nur wofuer wir Geld bekommen. Wenn ich mich so umsehe, stelle ich dann fest, dass immer mehr Schrott fuer immer mehr Geld verkauft wird.

Im Übrigen: Selbst Linus geht arbeiten und bekommt dafür Geld! Wenn er sowas nicht hätte, dann müsste sonstwie versuchen, sich und seine Familie zu ernähren (Hat er eine? *grübel*). Dann hätte er evtl. keine

Ja, er hat eine Familie.

Zeit, sich um Linux zu kümmern! Und wenn SuSE kein Geld verdienen würde, dann könnten sie nicht ein paar Open Source Entwickler bezahlen.

Was ich ausdruecklich erwaehnt habe. Also ehrlich Konrad, lies mal meine Mail noch mal durch. Da steht nix davon, dass ich die Leistungen von SuSE nicht zu wuerdigen weiss. Von mir aus kann SuSE zum reichsten Konzern der Welt mutieren, ist mir egal, solange sie gute Produkte verkaufen und meine Freiheit nicht einschraenken ist das voellig im gruenen Bereich.

Wenn ich mich nicht irre, wäre XFree ohne SuSE nicht da, wo es jetzt ist. Nur um einen Bereich zu nennen!

ISDN, Kernel, XFree etc. Keine Frage, schrieb ich aber auch schon. [..]

...

Oder uebersetzt: Solange Ihr fuer uns die BETA-Tester spielt, geht noch alles. Danach FORDERN WIR von Euch Geld.

Das ist Deine Interpretation! Wenn es so kommt, dann kannst Du hier so rummotzen. Aber vorher bitte nicht!

Du hast Recht, DAS ist meine Interpretation. Allerdings werde ich dich wohl kaum fragen, ob ich rummotzen darf. Im uebrigen hatte ich nicht die Absicht rumzumotzen, wie kommst Du ueberhaupt darauf, ich habe hier lediglich meinen Unmut Kund getan. Sollte doch in einer Mailingliste nichts ungewoehnliches sein.

...

Eure Politik ist ein Faustschlag ins nackte Gesicht all derer, die aus Ueberzeugung newbies helfen wollen. Nicht zuletzt in dieser Liste. Pfui SuSE, sowas macht man nicht.

Pfui Joerg, sowas macht man nicht!

Ich sehe derzeit noch keinen Grund, so schwarz zu sehen. Und wenn SuSE gewisse Dinge macht, dann wird es ein gewisses Geschrei geben. Und SuSE würde dann Anwender verlieren. Aber noch ist es nicht so weit!

Oh, es ist schon geschehen. Nein ich meine nicht mich.

Mich wundert nur, dass Du überhaupt noch Linux nutzt! Es könnte sein, dass SCO Recht bekommt! Also los: Wechsel sofort zu Microsoft! (*BSD geht natürlich auch nicht, denn wer weiss, was da noch kommen könnte ...)

?? Was soll das, warum wirst Du hier persoenlich? Auch bezog sich meine Kritik niemals auf Linux, sondern ausschliesslich auf das Geschaeftsgebahren der Firma SuSE. -Joerg

Hi Konrad, Am 04.09.2003 15:35 schrieb Konrad Neitzel:

Hallo Jörg! On Thu, 04 Sep 2003 13:35:59 +0200, Joerg Zimmermann wrote

...

Am 04.09.2003 12:27 schrieb Konrad Neitzel:

...

...

Ähm ... ich würde hier keine voreiligen Schlüsse ziehen!

...

Die Zukunft wird's zeigen. Ich schaue mir halt an was SuSE so treibt und entscheide dann für welches OS ich eine Empfehlung abgeben kann. Daher muss ich hier Schluesse ziehen, die ich im Uebrigen ja auch wieder revidieren kann.

Naja ... erst einmal war das in meinen Augen ein recht heftiges Urteil.

Was ist heftig, das ich SuSE nicht mehr weiter empfehle?

Dann kann ja jemand, der Linux nicht kennt, auch sagen: "Linux ist scheisse". Er kann es ja apäter revidieren.

Wo ist der Zusammenhang? Ich habe auch keine Kraftausdruecke gebraucht! Was sol das?

Du musst es nicht gut finden. Ich muss es nicht gut finden. Dies sind Firmenpolitische Entscheidungen. Damit lebe ich hier auf Arbeit jeden Tag. Ja und?

Eben, ja und. Darf ich deswegen keine Meinung dazu haben?

Yast2 wird - wenn es endlich soweit ist - sehr gut werden! Das die Zwischenzeit unschön ist, ist klar. Aber Umstellungen müssen sein!

Ob yast2 gut werden wird weiss ich nicht. Das diese Art der Umstellung fuer mich inakzeptabel ist aber schon.

Ja - und Deine Ansprüche erfüllt die SuSE-Linux nicht. Ist auch in Ordnung. Ist bei mir genau so. Das ist aber kein Grund, SuSE so anzugreifen.

*Mitleid hab*

Ja ... Dein Unmut ist aber eine Form des Rumgemotze. Natürlich musst Du nicht fragen. Ich muss auch nicht fragen, mit was für Leuten ich schreiben will und welche Leute ich meiden möchte!

ebend

Und wenn ich von jemandem lese, der sogar einen SuSE Mitarbeiter direkt angreift, dann verschlägt es mir die Sprache. Sorry - dafür habe ich kein Verständnis!

Wen habe ich direkt angegriffen? Zeig mir die Stelle wo. Du unterstellst mir Dinge die ich so nicht gesagt habe. Im Uebrigen auch nicht gedacht.

Natürlich gibt es Kritikpunkte an SuSE, aber SuSE hat gute Gründe so vorzugehen, wie sie vorgehen. Das hatten wir erst vor kurzem in einem anderen Thread. Jetzt so auf die Mail in Sache Supportdatenbank zu reagieren kann ich nicht verstehen!

...

?? Was soll das, warum wirst Du hier persoenlich? Auch bezog sich meine Kritik niemals auf Linux, sondern ausschliesslich auf das Geschaeftsgebahren der Firma SuSE.

Aber Du bringst Punkte, die auf viele andere Dinge auch zutreffen

?? Ist das nicht immer so. Ist das bei Dir anders.

könnten. Aber egal. Für mich ist diese Diskussion beendet. Ich werde noch beobachten, wie andere diesen Thread weiter führen und dann meine Schlüsse ziehen.

Schwer enttäuscht,

Ich wundere mich, was fuer eine heftige Reaktion meine erste Mail bei Dir ausgeloest hat. -Joerg

Am Donnerstag, 4. September 2003 13:35 schrieb Joerg Zimmermann:

Am 04.09.2003 12:27 schrieb Konrad Neitzel:

[...]

...

Was das Ausblenden von Inhalten in der SDB angeht, so sehe ich das geteilt und ich unterstelle SuSE nicht, dass diese so "Geldgierig" sind, wie Du es hier darstellen willst.

Oh, wenn Informationen nur noch zahlenden Kunden gegeben werden, kann ich auch gleich zu M$ wechseln. Da verschwindet der Vorteil von Linux.

Wenn du das als den einzigen Vorteil siehst und erkennst, dann ist es wohl irgendwann Zeit ein "Lebwohl" zu sagen <scnr> Thorsten

Konrad Neitzel, Donnerstag, 4. September 2003 12:27:

...

Betrieb zu bewegen. Mein erster SuSE-Server laueft seit 6,5 Jahren, UPTIME!! *Freu, huepf, mit dem Schwanz wedel* DAS, ist Erfolg, DAS, ist der Erfolg EURER Distribution.

Nein - Das ist Schwachfug pur! Dazu fällt mir nichts mehr ein! Ist ja nicht so, dass es seid 6,5 Jahren nie Exploits und so bei Linux gegeben hätte ... Also in Produktion 6,5 Jahre UPTIME und der Admin fliegt. Garantiert. Und wenn etwas passieren sollte, dann kann er sich warm anziehen, denn dann ist er dran wegen grober Fahrlässigkeit.

Hm, ich verstehe nicht so viel von Servern, daher meine Rückfragen: 1. Wieso muß ich die Kiste runterfahren, um irgendwelche Patches einzuspielen? 2. Wieso fliegt ein Admin, wenn er seine Kiste sechs Jahre laufen läßt, und das auch noch garantiert? Immerhin könnte es ja sein, daß es sich nicht um einen Webserver handelt, der ständigen Angriffen ausgesetzt ist. Es könnte sich auch um einen Server handeln, der nichts tut, als die über ein serielles Kabel angelieferten Logs einer Firewall auf Platte zu bannen, und nach einem Jahr zu löschen. 3. Seit wann ist grobe Fahrlässigkeit strafrechtlich relevant? § 15 StGB: "Strafbar ist nur vorsätzliches Handeln, wenn nicht das Gesetz fahrlässiges Handeln ausdrücklich mit Strafe bedroht". Von welchem Tatbestand sprichst Du also? -- Andreas Feile www.feile.net

Andreas Feile wrote:

Konrad Neitzel, Donnerstag, 4. September 2003 12:27:

...

...

Betrieb zu bewegen. Mein erster SuSE-Server laueft seit 6,5 Jahren, UPTIME!! *Freu, huepf, mit dem Schwanz wedel* DAS, ist Erfolg, DAS, ist der Erfolg EURER Distribution.

Nein - Das ist Schwachfug pur! Dazu fällt mir nichts mehr ein! Ist ja nicht so, dass es seid 6,5 Jahren nie Exploits und so bei Linux gegeben hätte ... Also in Produktion 6,5 Jahre UPTIME und der Admin fliegt. Garantiert. Und wenn etwas passieren sollte, dann kann er sich warm anziehen, denn dann ist er dran wegen grober Fahrlässigkeit.

Hm, ich verstehe nicht so viel von Servern, daher meine Rückfragen:

1. Wieso muß ich die Kiste runterfahren, um irgendwelche Patches einzuspielen?

2. Wieso fliegt ein Admin, wenn er seine Kiste sechs Jahre laufen läßt, und das auch noch garantiert? Immerhin könnte es ja sein, daß es sich nicht um einen Webserver handelt, der ständigen Angriffen ausgesetzt ist. Es könnte sich auch um einen Server handeln, der nichts tut, als die über ein serielles Kabel angelieferten Logs einer Firewall auf Platte zu bannen, und nach einem Jahr zu löschen.

3. Seit wann ist grobe Fahrlässigkeit strafrechtlich relevant? § 15 StGB: "Strafbar ist nur vorsätzliches Handeln, wenn nicht das Gesetz fahrlässiges Handeln ausdrücklich mit Strafe bedroht". Von welchem Tatbestand sprichst Du also?

koennt ihr diese schwachsinnige diskussion nich woanders fuehren -- ---------------------------------------- Markus Heinze Internet: http://www.existand.de E-Mail : M.Heinze@existand.de Telephon: 03464/569787 Fax : 03464/569786 ----------------------------------------

Konrad Neitzel, Donnerstag, 4. September 2003 15:43:

Habe ich etwas von Strafrecht gesagt? Wenn ich hier im Bereich einer grossen deutschen Bank einen Millionenschaden verursache, dann würde ich gerne nur ein paar Tagessätze bezahlen. Wenn die Bank mir eine grobe Fahrlässigkeit nachweisen kann, dann hafte ich.

Das ist ein Irrtum. Du haftest bei jeder Form der Fahrlässigkeit, also auch schon bei leichter, § 276 I 1 BGB. Aber das ist eine andere Geschichte, und soll ein andermal erzählt werden ;) Gruß. Andy -- Andreas Feile www.feile.net

Hallo, Am Donnerstag, 4. September 2003 12:27 schrieb Konrad Neitzel:

Nun ist wirklich die Frage, was SuSE daraus macht! Und ich unterstelle SuSE nun auch noch etwas Menschenverstand!

Danke.

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...

Du liest oben eine Menge "kann" und "könnte". Im Moment ist mit dem Portal erst mal nur die Infrastruktur geschaffen. Bis alles rund läuft und die Rollen richtig mit leben gefüllt werden wird sicher noch etwas Zeit vergehen.

Oder uebersetzt: Solange Ihr fuer uns die BETA-Tester spielt, geht noch alles. Danach FORDERN WIR von Euch Geld.

Das ist Deine Interpretation! Wenn es so kommt, dann kannst Du hier so rummotzen. Aber vorher bitte nicht!

Würde ich mir auch wünschen. Ihr (in diesem Thread) habt mich jetzt mehfach direckt angesprochen. Ich bitte um Verständnis, dass ich nicht auf alle direkten Ansprachen eingehen kann. Dazu fehlt mir zum einen die Zeit und zum anderen bin vermutlich oft gar nicht ich sondern die Firma SuSE gemeint. Es wäre auch falsch wenn ihr glauben würdet, dass ihr eure Meinung bei mir abgeladen habt und die damit eure Rückmeldung bei SuSE losgeworden seid. Ich bin was die SDB und das Portal angeht (im Wesentlichen) auch nur Benutzer. Ich kann euch sagen, wie sich die SDB im Portal von der alten SDB technisch unterscheidet. Was ihr daraus für die Zukunft interpretiert ist erst mal eure Ding. Ich würde euch aber empfehlen die Interpretationen auch mit der Realität abzugleichen: geht einfach mal auf http://portal.suse.de/sdb/de/index.html und gebt ein Stichwort ein. Vergleicht die Trefferliste mit der Trefferliste der alten SDB für das selbe Stichwort. Schöne Grüße aus Bremen hartmut -- Hartmut Meyer, Leiter Supportcenter Bremen SuSE Linux AG, Deutschherrnstr. 15-19, D-90429 Nuernberg Fon: +49 (0) 421-5261503 - Mobil: +49 (0) 179 2279480 Fax: +49 (0) 421-5262601 - Email: hartmut.meyer@suse.de ---------------------------------------------------------------------- Visit us on http://www.suse.de!

Hi, Am Donnerstag, 4. September 2003 16:29 schrieb Joerg Zimmermann:

Am 04.09.2003 15:58 schrieb Hartmut Meyer:

...

Ihr (in diesem Thread) habt mich jetzt mehfach direckt angesprochen. Ich bitte

wuerdet Ihr bitte mal genau lesen. Ich habe hier keinen persoenlich angesprochen und wuesste auch nicht warum.

Cool bleiben ;-) Ich zumindest hab mich nicht angegriffen gefühlt. Ich hab auch nicht geschieben "mich jetzt mehrfach direkt angegriffen" (Ich vermute so hast du es gelesen). sondern "mich jetzt mehrfach direkt angesprochen"

...

um Verständnis, dass ich nicht auf alle direkten Ansprachen eingehen kann. Dazu fehlt mir zum einen die Zeit und zum anderen bin vermutlich oft gar nicht ich sondern die Firma SuSE gemeint. Es wäre auch falsch wenn ihr

richtig, weder Du noch sonst eine Person ist damit gemeint.

...

glauben würdet, dass ihr eure Meinung bei mir abgeladen habt und die damit eure Rückmeldung bei SuSE losgeworden seid. Ich bin was die SDB und das

Noe, SuSE != Hartmut, wen ich SuSE sage meine ich SuSE, wenn ich Hartmut sage Hartmut.

Schon klar. Es ging mir nicht darum, das ich von dir oder anderen keine Kritik (an mir oder SuSE) hören will, sondern das ich - wenn es um das Portal geht - nicht die richtige Stelle bin um der SuSE die Meinung zu sagen. Ich hab weder die Zeit noch bin ich inhaltlich nah genug dran, als dass das Sinn machen würde. Ich lese trotzdem gerne was ihr dazu zu sagen habt. Schöne Grüße aus Bremen hartmut

* Hartmut Meyer :

Ich würde euch aber empfehlen die Interpretationen auch mit der Realität abzugleichen: geht einfach mal auf http://portal.suse.de/sdb/de/index.html und gebt ein Stichwort ein.

+----------------------------------------------------------------+ | Ihre Suche ist aufgrund eines internen Fehlers fehlgeschlagen. | +----------------------------------------------------------------+ ;) Gruss, Andreas

Moin, moin, ... Joerg Zimmermann wrote: [Sehr viele richtige und wichtige Sachen, denen ich voll und ganz zustimme] @Harmut: Auch in meiner Firma habe ich den Kollegen für zuhause SuSE empfohlen, um den Einstieg in ein Betriebsystem zu finden, welches nicht von M$ beherrscht wird. SuSE ist "sorry für die Wortwahl" in der Version 8.2 und bei nicht allzu ominöser Hardware auch von einem Volldeppen betreibbar. Dabei rede ich nicht von administrierbar, da YaST2 im Vergleich zu "yast1-Konsole" einfach nur schlecht ist. Aber der Volldepp kann eigentlich grundsätzlich mit dem System umgehen und freut sich. Bei Fragen habe ich gerne auf die SDB verwiesen, die doch das ein oder andere Schmankerl vorgehalten und dem Benutzer meist geholfen hat. Vor allem waren dort Sachen beschrieben, die nicht unbedingt SuSE-spezifisch waren. Nimms mir nicht übel und Du kannst wohl auch nix dafür, aber _wir_ sind SuSE und SuSE tut sich keinen Gefallen damit _uns_ mit so einem Scheiss zu kommen. _Wir_ haben SuSE zu dem gemacht was es heute ist und nicht die Marketingabteilung von SuSE. SuSE hat sich in meinen Augen vielmehr durch Mundpropaganda verbreitet und ist deswegen zumindest in DE Marktführer auf dem Desktop. Mit solchen Attacken verscheucht Ihr gerade diejenigen, die Euch eigentlich am meisten geholfen haben und zwar geradewegs in die Arme anderer Konkurrenten. Ich möchte gar keinen Ausblick wagen, aber alleine die Wortwahl "könnte und würde" ist schon im Prinzip gleich zu setzen mit "kann und wird". Hartmut, wenn Du deine Haut retten willst, dann solltest Du den Arbeitgeber wechseln. Irgendwann wird er vielleicht $u$E heissen und in einem Tonfall mit M$ genannt werden, als der Distributor, der seine Kundschaft am meisten ignoriert und nur eigene Ziele verfolgt. kind regards Martin Mewes -- Novacote Flexpack - Division of COIM Deutschland GmbH c/o IT/IS-Department - Hamburg - Germany

Hallo Martin, Am Donnerstag, 4. September 2003 12:38 schrieb Martin Mewes:

Joerg Zimmermann wrote:

[Sehr viele richtige und wichtige Sachen, denen ich voll und ganz zustimme]

@Harmut:

[...]

Ich möchte gar keinen Ausblick wagen, aber alleine die Wortwahl "könnte und würde" ist schon im Prinzip gleich zu setzen mit "kann und wird".

Kulturpessimist? Tut mir leid für dich.

Hartmut, wenn Du deine Haut retten willst, dann solltest Du den Arbeitgeber wechseln. Irgendwann wird er vielleicht $u$E heissen und in einem Tonfall mit M$ genannt werden, als der Distributor, der seine Kundschaft am meisten ignoriert und nur eigene Ziele verfolgt.

Danke für den gut gemeinten Rat. Aber ich vermute du kennst die Firma für die ich arbeite weniger gut als ich. Deshalb vertrau ich lieber meinem eigenen Urteil. Mir gefällt's hier nämlich saugut. Aber vielleicht liegt das ja auch daran, dass ich schon ganz heiß darauf bin dass $u$E endlich mal anfängt ernst zu machen und dir den anderen naiven Linux-Freigeistern da draußen auf perfide Art die $$ aus der Tasche zu ziehen auf das ich mir bald einen eigenen Vermögensberater leisten muss. Gut, du bist eine harte Nuss. Du durchschaust uns zu leicht. Sei einfach so lieb und erzähl's den andern nicht. Schöne Grüße aus Bremen hartmut