Am Montag, 3. Mai 2004 23:55 schrieb Marcus Glöder:

Das kann meiner Meinung nach verschiedene Ursachen haben, die ich mal in zwei Gruppen einteile: [...]

Ich steuere mal eine Gruppe 3 dazu ;-) Man sendet mit der falschen Absender-Identität, wird gebounced, hat die Originalmail nicht mehr, auf die man geantwortet hatte und macht einfach einen Forward der eigenen Mail - diesmal mit richtigem Absender ;-) Jan

fanclub.ostkurve@t-online.de (Andreas Schott) schrieb:

Nun habe ich heute festgestellt, dass ein Teil der Mails richtig einsortiert wird, wenn ich KMail beende und neu starte (normalerweise läuft die Kiste dauernd)

Uiih. Ich kenne bzw. nutze KMail nicht. Aber das hört sich nicht sehr gesund an.

Aber ich möchte noch ein Beispiel einer Mail von Al Bogner anführen (nicht persönlich nehmen Al) wo sich die Mail beharrlich weigert im richtigen Thread zu erscheinen.

Hmm, ich lese diese Liste erst seit ein paar Tagen und habe daher die von Dir angesprochenen Mails (z.T.) nicht. Und im Archiv kann man leider nicht den ganzen Header sehen.

Ich fand nun heraus, dass der Originalthread der Mail

9.1: Warum wurden UID geändert Datum: 30.04.2004 19:16 Von: Al Bogner

die

Message-Id: <200405031902.41190.suse-linux@ml04q2.pinguin.uni.cc>

hat und alle im gleichen Thread sortierte die gleiche Reference haben

Die falsch sortierte Mail

Re: 9.1: Warum wurden UID geändert Datum: 03.05.2004 19:02 Von: Al Bogner

die

Message-Id: <200404301916.02036.suse-linux@ml04q2.pinguin.uni.cc>

hat und keine Reference dabei ist.

Es gibt mehrere Punkte dabei zu beachten: 1. Message-IDs sind (leider) bei Mails nicht zwingend vorgeschrieben (im Gegensatz zu News) 2. Der Mailreader kann über den In-Reply-To oder der References-Eintrag im Header der Mail den dazugehörgen Thread finden und im Zusammenhang darstellen. 3. Ob der Reader beide Möglichkeiten von 2. nutzt, nur die erste oder nur die zweite, hängt vom Mailreader ab. 4. In-Reply-To wird -soweit ich das hier übersehe- bei Mailantworten gesetzt. Ich hab heute beispielsweise eine Mail beantwortet und sie als Follow-Up meiner lokalen Newsgruppe¹ abgesetzt. Dabei wird hier bei mir zur Zeit noch kein In-Reply-To generiert. Da References aber gesetzt ist, können die meisten Reader den Bezug zum Thread herstellen. 5. Aus 1 folgt, daß bei nicht vorhandener Message-ID diese teilweise erst 'unterwegs' erzeugt wird und damit diese Mails bei jedem Empfänger u.U. eine andere ID hat -> Threads werden zerissen, weil zwar noch Teile über References adressiert werden können, aber die Bezüge der User untereinander unterschiedlich sind. Darum funktioniert ja in vielen ML die Threadanzeige nicht sauber. Persönliche Anmerkung: Ich kann sowieso nicht nachvollziehen, warum es bei der Menge an Mails nicht schon zu einer bzw. mehreren Newsgruppen gekommen ist. Die würden sich wenigstens vernünftig durchsuchen lassen.

Liegt das Verhalten daran? Nur warum bekomme ich eine andere Message-ID

Wenn bei der von Dir (ich hab sie nicht) beschriebenen Mail kein In-Reply-To und kein References-Header vorhanden ist, kann der Bezug normalerweise nicht sinnvoll wieder hergestellt werden. Über das Subjekt ist das IMHO zu ungenau. ¹Ich lasse bei mir die von mir bezogenen SuSE-ML alle in lokale Newsgruppen importieren, weil das Handling damit wesentlich einfacher ist. Gruß, Heiko

Am Dienstag, 4. Mai 2004 17:15 schrieb Al Bogner:

Am Dienstag, 4. Mai 2004 16:49 schrieb Heiko Möller:

...

...

Ich fand nun heraus, dass der Originalthread der Mail

9.1: Warum wurden UID geändert Datum: 30.04.2004 19:16 Von: Al Bogner

die

Message-Id: <200405031902.41190.suse-linux@ml04q2.pinguin.uni.cc>

hat und alle im gleichen Thread sortierte die gleiche Reference haben

Die falsch sortierte Mail

Re: 9.1: Warum wurden UID geändert Datum: 03.05.2004 19:02 Von: Al Bogner

die

Message-Id: <200404301916.02036.suse-linux@ml04q2.pinguin.uni.cc>

hat und keine Reference dabei ist.

Ich habe den Thread bis jetzt nicht beachtet und nur zufällig gesehen, dass ein Mail von mir betroffen sein soll. Bei mir sieht das im Header so aus:

X-Message-Number-for-archive: 304926 Delivered-To: mailing list suse-linux@suse.com Received: (qmail 26107 invoked from network); 3 May 2004 17:04:58 -0000 From: Al Bogner To: suse-linux@suse.com Subject: Re: 9.1: Warum wurden UID =?iso-8859-15?q?ge=E4ndert?= Date: Mon, 3 May 2004 19:02:41 +0200 User-Agent: KMail/1.5.1 References: <200404301916.02036.suse-linux@ml04q2.pinguin.uni.cc> <200405022050.22001.suse-linux@ml04q2.pinguin.uni.cc> <200405031845.29820.kris@xn--khntopp-90a.de> In-Reply-To: <200405031845.29820.kris@xn--khntopp-90a.de>

Da sind also die Referenzen angeführt.

Al Hi Al

Ich dachte auch nicht, dass es an Dir liegt - finde es nur komisch, dass bei dir die Referenzen da sind, bei mir nicht - und das nur bei einer Mail - alle anderen sind im Thread - auch bei anderen. Das Problem liegt also entweder an meinem Mailprogramm odre an T-Online... Ich dachte, ich kann meine Lesbarkeit erhöhen - aber das scheint ja schwieriger zu sein, als ich dachte.. Hat jemand noch Tipps, woran dieses Phänomen liegen könnte und wie ich es behebe? Vielen Dank Andy

fanclub.ostkurve@t-online.de (Andreas Schott) schrieb:

Am Dienstag, 4. Mai 2004 16:49 schrieb Heiko Möller:

...

¹Ich lasse bei mir die von mir bezogenen SuSE-ML alle in lokale Newsgruppen importieren, weil das Handling damit wesentlich einfacher ist.

Wie funktioniert denn das? Lokalen Newsserver aufsetzen und dann?

Ich fürchte das willst Du gar nicht wissen ;-) Ich nutze dazu Hamster und dessen Mailfilter. Damit kann ich eintreffende Mails in eine lokale Newsgruppe umleiten¹. Hamster läuft allerdings unter Windows. Möglicherweise gibt es für Linux entsprechende Lösungen. Darum hab ich mich aber bisher nicht gekümmert. Stichwort wäre hier Mail2News-Gateway. ¹Beispiel-Filterzeilen für diese ML: postto(newsletter.suse.suse-linux) X-Mailinglist: "suse-linux" postto(newsletter.suse.suse-linux) To: "suse-linux@suse.com" Wenn also mindestens eine der oben genannten Header vorhanden ist, wandelt Hamster die Mail in einen Artikel um und sortiert ihn in meine lokale Newsgruppe newsletter.suse.suse-linux ein. Außerdem setzt er ein FUP2 auf poster, so das umgekehrt Mails an den Absender der Mail gehen würden. Eine Antwort auf die Gruppe dagegen wird von Hamster wieder an die ML gesendet. Gruß, Heiko