Hi Thomas, Am Dienstag, 17. September 2002 14:23 schrieb Thomas Handrik: [...]

Eigentlich ist das egal, der Prozessor muß blos immer ausreichend gekühlt sein. Und so ne Fußbodenheizung bringt doch auch nich mehr als 23 Grad, oder? Ich hab mal gehört das Prozessoren angeblich Temperaturen von bis zu 90 Grad entwickeln können, und das ist ja wesentlich mehr. Und solange sich kein Hitzestau in dem Gehäuse entwickelt ist das bestimmt kein Problem.

Dein Wort in Gottes Ohr ;-) I'll trrust u. Hab ja auch keine andere Wahl, da auf den Schreibtischen meiner family kein Platz ist, um dort die Rechner draufzustellen. THX CU Guido

Hi Rudi, Am Dienstag, 17. September 2002 15:31 schrieb Rudi Hoening: [...]

leg doch einfach ne scheibe mit styropor darunter, das daemmt recht gut.

Wär ne Idee, nur leider hab ich kein Styro. Kann das aber mal mit Holz austesten. Vom letzten Umzug (war vor 3 Monaten erst) is noch was über :-) Thx CU Guido

Hi, Am Dienstag, 17. September 2002 16:04 schrieb Rudi Hoening:

Am Dienstag, 17. September 2002 15:59 schrieb Guido Schiffer:

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Hi Rudi,

Am Dienstag, 17. September 2002 15:31 schrieb Rudi Hoening: [...]

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leg doch einfach ne scheibe mit styropor darunter, das daemmt recht gut.

Wär ne Idee, nur leider hab ich kein Styro. Kann das aber mal mit Holz austesten. Vom letzten Umzug (war vor 3 Monaten erst) is noch was über :-)

Ich denke das wichtigste ist den Rechner vom Fussboden zu entkoppeln, also keine grossflaechige Auflage des Gehaeuses auf dem Boden(ist wie bei der CPU, nur umgekehrt)

sorry, ich find das alles ziemlich übertrieben. Wenn man unsere Fußheizung auf volle Pulle stellt, kommt der Boden so ungefähr auf 27°C. 27°. Welchen Prozessor interessieren 27°, wenn so ein Athlon doch eine Betriebstemperatur von 80-95°C [1] hat. Viel interessanter ist die Temperatur der Luft, die im Gehäuse herrscht. Das sind bei mir so ca. 27°C. Und das ist auch die Temperatur, die das Gehäuse nach gewisser Laufzeit annimmt. Da interessieren die 25° von der Fußheizung wenn sie denn demnächst in Betrieb genommen wird, kaum. [1] http://www.spacewalker.com/german/faq/athlon2.htm Gruß Philipp -- registered Linux user number 258854 HOW-TO? -> GOTO http://counter.li.org/

Martin Schmitz:

Und mit diesen 27°C im Gehäuse fährst Du auch schon knapp unter der Obergrenze. Bei uns im Serverraum fingen jedenfalls die ersten Geräte ab 28-30°C an rumzuzicken bevor wir eine Klimaanlage eingebaut haben. Bedenke, daß die Außenluft eben auch geeignet sein muß, für eine angemessene Kühlung zu sorgen. Und das tut 20° warme Luft eben besser als 30° warme.

Oh, _den_ Tanz habe ich auch hinter mir. Relevant ist i.d.R. aber gar nicht so sehr die Temparatur, sondern die Luftfeuchtigkeit. Die warme Luft im Serverraum kann sehr viel mehr Feuchtigkeit binden als die normale Luft außerhalb. Wenn man jetzt noch anfängt, die Serverraumtür im Sommer immer schön aufzulassen und orgentlich Luft mit dem Ventilator reinzupusten, dann gibt du den Kisten den Rest. Die Luft kommt rein, lädt ihre Feuchtigkeit ab und geht wieder. So richtig Sinn machen Luftbewegungen aber nur, wenn man, wie wir Menschen, eine feuchte Oberfläche hat, wo durch Verdunstung bei Luftbewegung die Temparatur tatsächlich sinkt. Bei Computern reicht es vollkommen, Hitzestau zu vermeiden. Ventilator vorm Gerät=Blödsinn. Daher im Sommer: Maschinenraumtür zu! Luft innerhalb des Raumes zirkulieren und möglichst entfeuchten. Alle Ritzen unter der Tür zustopfen. Keinesfalls die Geräte offen betreiben. Die sind so ausgelegt, daß die Luft dort zirkuliert, wo sie vorbei muß, und das geht nur, wenn sie geschlossen sind. Wenn das nicht ausreicht, den vorgesehenen Luftstrom verstärken. Nachdem uns letzten Sommer etliches an Hardware "abgebrannt" ist, haben wir inzwischen ein Klimaanlage eingebaut. Das Resultat: Wir haben exakt die gleiche Raumtemparatur wie früher, aber die Feuchtigkeit ist um 20% gesunden: Alle Probleme gelöst. Die Geräte laufen stabil. Da geht es den Kisten nicht anders als uns: In Italien kannst du bei 40° Fussballspielen, in Deutschland liegst du bei 30° lang auf'm Bauch, weil die Temparatur durch die Luftfeuchtigkeit ganz anders zum Tragen kommt. Gruß, Ratti (gespannt auf die nächste Stromrechnung) -- http://www.gesindel.de - Fontlinge - Die Fontverwaltung fuer Linux Fontmanagement for Linux

Moin, Joerg Rossdeutscher:

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haben wir inzwischen ein Klimaanlage eingebaut.

Achim Lehmkuhl:

Ein weiser Entschluß. In einem Server-Raum ohne Klimaanlage funktionieren die Rechner eben nur eingeschränkt.

Chef wollte sparen. Das war aber nix. Auauaua... :-)

PS: Sch.... auf die Stromrechnung! Hauptsache ist, dass die Kisten laufen! :-)

Nieder mit'm Regenwald. Gruß, Ratti -- http://www.gesindel.de - Fontlinge - Die Fontverwaltung fuer Linux Fontmanagement for Linux

Hallo, On Tue, 17 Sep 2002, Joerg Rossdeutscher wrote:

Martin Schmitz:

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Und mit diesen 27°C im Gehäuse fährst Du auch schon knapp unter der Obergrenze. Bei uns im Serverraum fingen jedenfalls die ersten Geräte ab 28-30°C an rumzuzicken bevor wir eine Klimaanlage eingebaut haben. Bedenke, daß die Außenluft eben auch geeignet sein muß, für eine angemessene Kühlung zu sorgen. Und das tut 20° warme Luft eben besser als 30° warme.

Pipifax. Was'n das fuer ne Hardware?? Meine Kiste muss hier (notgedrungen) ganz anderes vertragen: nun schon den 3ten Sommer bei ca. 40° Zimmertemperatur, teilweise > 12h (mit CPU am Anschlag (Seti@home)) durchlaufend... Ahso: AMD K7 ("Athlon") 500 MHz, Gehaeuse ganz ordentlich vollgestopft (zeitweise 3 HDDs und 2 CD* im Betrieb), allerdings als Graka nur ne Mystique und zeitweise ner Voodoo2, die heizen doch deutlich weniger als aktuelle GraKas...

Oh, _den_ Tanz habe ich auch hinter mir.

Relevant ist i.d.R. aber gar nicht so sehr die Temparatur, sondern die Luftfeuchtigkeit.

Klingt logisch, aber die is bei mir auch ganz ordentlich... Ich halte das aber ehrlich gesagt weniger kritisch (trotz gegenteiligem Bericht in der anderen Mail), da die Luft im PC/Server Gehaeuse wohl i.d.R. nochmal 10-20 Grad hoeher als die Umgebungsluft ist, und diese somit dort also die relative Luftfeuchtigkeit dort sinkt, ergo auch nicht auskondensiert. Letzteres waere doch eher unangenehm. [..] -dnh --

...

Man gibt solchen Leuten keine Waffe. Doch. Dabei murmelt man dann irgendwas von "ehrenhaft", und dass man in 10 Minuten wieder reinkommt. Und wer macht den Dreck nachher weg? -- J. Link u. H. Heidtmann in dasr

Hallo, On Wed, 18 Sep 2002, Thomas Hertweck wrote:

David Haller wrote:

...

[...] Pipifax. Was'n das fuer ne Hardware??

Meine Kiste muss hier (notgedrungen) ganz anderes vertragen: nun schon den 3ten Sommer bei ca. 40° Zimmertemperatur, teilweise > 12h (mit CPU am Anschlag (Seti@home)) durchlaufend... Ahso: AMD K7 ("Athlon") 500 MHz, Gehaeuse ganz ordentlich vollgestopft (zeitweise 3 HDDs und 2 CD* im Betrieb), allerdings als Graka nur ne Mystique und zeitweise ner Voodoo2, die heizen doch deutlich weniger als aktuelle GraKas...

Hmm, ich glaube, das kannst Du wirklich nicht mehr mit aktuellen Prozessoren vergleichen, David!

Doch.

Ein moderner Athlon oder P4 hat eine Leistungsaufnahme von bis zu ueber 80Watt am Anschlag...

Und meiner schluckt IIRC auch 60-70W. Kennst du die fetten Kuehlkoerper fuer Slot I / Slot A noch? Gerade die ersten Athlons wie meiner ( $ cat /proc/cpuinfo | head -7 | tail -6 vendor_id : AuthenticAMD cpu family : 6 model : 1 model name : AMD-K7(tm) Processor stepping : 2 cpu MHz : 499.050 ) waren deutlich ineffizienter als die dann bald nachgereichten Modelle/Steppings (IIRC gab's vom 600er beide, ab dann nur noch die neuen Modelle). Fuer diese (in den langsameren Varianten zumindest) mag das von dir gesagte wohl zutreffen, auf meinen jedoch nicht.

Da kann man sein Zimmer durchaus mit erwaermen.

Stimmt. Ist bei mir der Fall.

Dazu dann vielleicht noch zwei schnelle 7200rpm IDE-Festplatten, Brenner, DVD, Grafik- karte, usw., dann kommt da einiges zusammen.

Ich hab hier 2 x 5400rpm, 1 x 7200rpm, CD-Brenner, letzten Sommer IIRC noch ne 7200er HD und nen CD-ROM zusaetzlich... Die Dinger heizen ganz ordentlich (die HDDs sind deutlich erwaermt wenn ich die Kiste mal aufmache und die dann anlange)... Naja, dafuer hab ich keine GraKa die sonderlich warm wird (die hat nichtmal nen Kuehlkoerper :) ) Wie gesagt, bis auf die IBM HDD kommt die restliche Hardware offenbar gut damit zurecht, und ich hatte diesen und die vergangenen Sommer sicher Gehaeuseinnentemperaturen von 45°C oder mehr. Nein "gut" fuer die Hardware ist das definitiv nicht. fup2p, -dnh -- 170: Gigabit-Ethernet-PC-Karte Warum wollen Sie einen mannshohen Abwasserkanal für Ihr Privathaus? So schnell können Sie gar nicht kacken! (Hans Bonfigt)

Hallo, On Wed, 18 Sep 2002, Peter Wiersig wrote:

David Haller wrote:

...

allerdings als Graka nur ne Mystique und zeitweise ner Voodoo2, die heizen doch deutlich weniger als aktuelle GraKas...

Wuerde ich nicht sagen. Ich hatte mal so ein Doppelmonster (Voodoo2 SLI) und im Sommer sind beide ueberhitzt und setzten zeitlich verschoben voneinander aus. Gab dann also eine Minute ein 3D-Bild wo jede zweite Zeile blau war.

Oeh, ja, aber ich hab nur eine und die ist z.Z. nichtmal eingebaut (war sie aber mal, ich hab die aber kaum verwendet). Und die Mystique wird kaum heiss, die hat nichtmal nen Kuehlkoerper :) Wenn ich dagegen an die aktuelle Teile mit Monsterkuehlkoerper und zwei heulenden Lueftern denke... Dazu noch Kuehlkoerper und Luefter auf der Northbridge gar... *brr* -dnh --

...

wenn Du auch unbedingt eines der größten Rätsel der Informatik benutzen mußt... Ich weiß gar nicht, was du gegen den vi(m) hast, nichts wirksames, von :q! mal abgesehen... [Hajo Pflueger und Christopher Splinter in dag°]

Am Mittwoch, 18. September 2002 21:27 schrieb Joerg Rossdeutscher:

Ich möchte nicht wissen, was Leute so abpumpen, die wirklich "echte" Maschinen da stehen haben.

"Echte" Maschinen sind anders konstruiert. In der Firma in der ich arbeite (Unternehmen mit 13.000 Mittarbeitern), läuft 80-90% des Geschäfts auf einem IBM Mainframe (noch). Eine normale Klimaanlage reicht da aus. Im Zuge der SAP-Umstellung werden jetzt allerdings dutzendeweise "billige" AIX-Rechner angeschafft, die neue Klimaanlage wurde per Hubschrauber aufs Gebäude geschafft. Mit der Abwärme könnten wir vermutlich auch halb München heizen, zumindestens wenn alles umgestellt wurde. Naja, Fortschritt eben... -- Machs gut | http://www.iiv.de/schwinde/buerger/tremmel/ Manfred | http://www.knightsoft-net.de

Hi Am Dienstag, 17. September 2002 23:16 schrieb Joerg Rossdeutscher:

Martin Schmitz:

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Und mit diesen 27°C im Gehäuse fährst Du auch schon knapp unter der Obergrenze. Bei uns im Serverraum fingen jedenfalls die ersten Geräte ab 28-30°C an rumzuzicken bevor wir eine Klimaanlage eingebaut haben. Bedenke, daß die Außenluft eben auch geeignet sein muß, für eine angemessene Kühlung zu sorgen. Und das tut 20° warme Luft eben besser als 30° warme.

Oh, _den_ Tanz habe ich auch hinter mir.

Relevant ist i.d.R. aber gar nicht so sehr die Temparatur, sondern die Luftfeuchtigkeit.

Das glaube ich ehrlich gesagt nicht.

Die warme Luft im Serverraum kann sehr viel mehr Feuchtigkeit binden als die normale Luft außerhalb. Wenn man jetzt noch anfängt, die Serverraumtür im Sommer immer schön aufzulassen und orgentlich Luft mit dem Ventilator reinzupusten, dann gibt du den Kisten den Rest. Die Luft kommt rein, lädt ihre Feuchtigkeit ab und geht wieder. So richtig Sinn machen Luftbewegungen aber nur, wenn man, wie wir Menschen, eine feuchte Oberfläche hat, wo durch Verdunstung bei Luftbewegung die Temparatur tatsächlich sinkt. Bei Computern reicht es vollkommen, Hitzestau zu vermeiden. Ventilator vorm Gerät=Blödsinn.

Wie du selbst richtig sagst, haben diese Feuchtigkeitseffekte was mit Verdunstung zu tun. Elektronische Geräte sind im Allgemeinen staubtrocken und tauschen kein Wasser mit der Umgebung aus (wenn sie das tun ist es sowieso zu spät). Und wo nichts verdunstet, da ist die Feuchtigkeit in Bezug auf Kühlung auch egal. Und solange keine Oberflächen da sind, die kälter sind als die Luft, kondensiert da auch nichts. D.h. die Luftfeuchtigkeit geht rein und raus wie sie will. Wasserdampf hat sogar eine geringfügig höhere Wärmekapazität als Luft. Dass einem bei feuchter Luft schneller warm wird als bei kalter, liegt dran das wir im gegensatz zu Elektronik feucht sind und uns auch durch Verdunstung kühlen. Elektronische Geräte werden nur durch konvektion und Strahlung gekühlt und darauf hat Feuchtigkeit keinen Einfluss

Keinesfalls die Geräte offen betreiben. Die sind so ausgelegt, daß die Luft dort zirkuliert, wo sie vorbei muß, und das geht nur, wenn sie geschlossen sind. Wenn das nicht ausreicht, den vorgesehenen Luftstrom verstärken.

Das ist auf alle Fälle richtig

Resultat: Wir haben exakt die gleiche Raumtemparatur wie früher, aber die Feuchtigkeit ist um 20% gesunden: Alle Probleme gelöst. Die Geräte laufen stabil.

Eure Klimaanlage schafft nur 28°.... die würde ich aber sofort umtauschen :-) Ich möchte fast unterstellen, dass die Klimaanlage den Raum doch irgenwie kühlt. Zu Guidos ursprünglich Bedenken würde ich einfach mal sagen: "Ausprobieren und ein Thermometer reinhalten." Ich kann mir eigentlich kaum vorstellen, dass eine Fußbodenheizung die Tempertur ernsthaft erhöht. Relevant für die Effizienz der Kühlung ist in jedem Fall zu über 90% die Lufttemperatur. mfg Axel

Am Dienstag, 17. September 2002 16:15 schrieb Philipp Zacharias:

sorry, ich find das alles ziemlich übertrieben. Wenn man unsere Fußheizung auf volle Pulle stellt, kommt der Boden so ungefähr auf 27°C. 27°. Welchen Prozessor interessieren 27°, wenn so ein Athlon doch eine Betriebstemperatur von 80-95°C [1] hat.

Würd ich doch auch mal sagen. Im Sommer wirds doch deutlich wärmer und das nicht nur am Boden des Gehäuses, sondern komplett in und um das komplette Gehäuse. Viel schlimmer dürfte es sein, wenn die Kiste in der Nähe eines Heizkörpers stehen würde. Ich denk, wenn die Kiste nicht gnadenlos übertaktet ist, oder so schon am Limit fährt, dürfte das alles kein Problem sein. Ansonsten: Heizung aus lassen, schont die Umwelt, spart Heizkosten und macht die Kiste leise (bei temperaturgeregelten Komponenten) ;-) -- Machs gut | http://www.iiv.de/schwinde/buerger/tremmel/ Manfred | http://www.knightsoft-net.de