Vielen Dank für Eure Antworten. Wenn das so ist, fühle ich mich gleich wohler und werde bleiben. Ich weiss nicht, wie das hier üblich ist, aber ich möchte mich trotzdem kurz vorstellen: Wie schwer zu erkennen ist, ist mein Name Andre'. Ich bin 26 Jahre "jung" und bin seit ca. 3 Jahren im Web tätig. Allerdings hatte ich bisher nur mit Windows zu tun (Entschuldigt bitte ;-) ) und habe vor zwei Wochen einen weiteren Versuch gewagt, Linux zu installieren. Ich entschied mich diesmal für Suse 8.0 Personal. Die letzten Versuche die ich startete (vor 1 Jahr) schlugen fehl. Probleme mit Hardware etc. . Kein Wunder, dass es jetzt besser klappte, das Hand- ling ist mittlerweile leicht und komfortabler. Es laufen zwar noch nicht alle Kompenenten "rund", aber ich arbeite dran. Also im voraus schon mal sorry für die eine oder andere "dumme" Anfänger-Frage. Ich bin vielleicht etwas zu sehr Windows-geprägt ;-) Auf eine gute Zusammenarbeit (irgendwann kann ich vielleicht auch mal was beisteuern :-) ) Andre' Am Samstag, 1. Juni 2002 19:47 schrieb Andre' Kunzelmann:

...

Ich habe mich vor ca. zwei Tagen in der Liste eingeschrieben und bin ziemlich "verwirrt", was hier so abgeht (bezieht sich auf die "Diskussion" Profilierungsneurotiker). Ist das normal hier, oder nur diese eine Diskussion?

Solche Diskussionen kannst Du nur einschätzen, indem Du eine Weile diese Liste mitliest. Eigentlich sind solche Diskussionen OT, sprich OffTopic, aber sie sind eben auch nicht zu vermeiden. Werf sie halt weg. Die Liste liefert viel nützlichen Inhalt.

...

Auf "Neulinge" in der Liste wirkt das leider nicht sehr einladend.Will damit niemand "angreifen" ist auch kein Vorwurf etc. :-) Ich war nur etwas ueberrascht.

Kann ich Dir nachfühlen, aber jeder Organismus hat eben so seine Eigenheiten, diese Liste auch - und hier leben Leute drauf, die sind schon jahrelang dabei. Nach ein paar Wochen weißt Du, wie der Hase läuft.

Ciao und viel Spaß bei suse-linux, Helga

-- Andre' Kunzelmann taiko@bushi-do.de - http://www.bushi-do.de/

Am Samstag, 1. Juni 2002 22:56 schrieb Thorsten Haude:

Moin,

* Andre' Kunzelmann [02-06-01 22:17]:

...

Also im voraus schon mal sorry für die eine oder andere "dumme" Anfänger-Frage. Ich bin vielleicht etwas zu sehr Windows-geprägt ;-)

Um das auch gleich zu klären: Hier sind Teilnehmer jedes Kenntnisstandes willkommen, auch und gerade Anfänger. Die einzige Vorraussetzung ist Eigeninitiative. In der Etikette stehen dazu einige Hinweise. http://www.suse-etikette.de.vu/etikette.html

Deine Mail war übrigens eine Tofumail, die sing unnötig schwer lesbar und darum nicht gerne gesehen. http://www.vranx.de/mail/tofu.html

Thorsten

ich kanns mir einfach nicht verkneifen !!! Thorsten, bitte schick nur noch jede 10 mail die du schreibst ab, da deine geistigen erguesse hier die athmosphaere vergiften. wenn du leuten auf den geist gehen wills dann schreib dich in eine ander liste ein. und wenn du hier bleiben solltest dann versuch mal die klappe zu halten und nicht jede mail die dir nicht passt mit hirnrissigen komentaren zu versehen und an die liste zurueckzuschicken. schoenen abend noch andre

-----Original Message----- From: Sebastian Beneke [mailto:sebastian@beneke-it.de] Sent: Saturday, June 01, 2002 11:19 PM To: suse-linux@suse.com Subject: Re: Hallo zusammen

Thorstens Mail war absolut freundlich und normal geschrieben, dann kommen von Dir absolut *unnötige* Beleidigungen daher "geschmiert".

.... meine beiden Eltern-Teile sind Lehrer ;-)

Die Stimmung in dieser Liste wird von Monat zu Monat unangenehmer und das ist nicht zuletzt Leuten wie Dir zu verdanken.

Dieser Wahrnehmung möchte ich mit Nachdruck widersprechen! Ich lese die Mailingliste seit Version 5.1 mit und habe nicht den Eindruck von Sebastian. Ganz im Gegenteil: Es gab schon "schlimmere" Phasen und "längere Diskussionszeiten". Desweiteren war es klar, das Andre Linux-Newbe ist. Stand ja groß und deutlich in seiner Mail. Interessant finde ich Andre's mail-Addi ;-) An dieser Stelle ein herzliches "Usz" von http://jjlvb.de *g* Also Jungs, 3 x durchatmen, 3 Omms hinterher, vielleicht hilfts ;-) Gruß Soan PS: Ich erwarte keine Antworten ;-)

Hi Andre, Am Samstag, 1. Juni 2002 23:08 schrieb andre reichel:

Am Samstag, 1. Juni 2002 22:56 schrieb Thorsten Haude:

...

* Andre' Kunzelmann [02-06-01 22:17]:

...

Also im voraus schon mal sorry für die eine oder andere "dumme" Anfänger-Frage. Ich bin vielleicht etwas zu sehr Windows-geprägt ;-)

Um das auch gleich zu klären: Hier sind Teilnehmer jedes Kenntnisstandes willkommen, auch und gerade Anfänger. Die einzige Vorraussetzung ist Eigeninitiative. In der Etikette stehen dazu einige Hinweise. http://www.suse-etikette.de.vu/etikette.html

Deine Mail war übrigens eine Tofumail, die sing unnötig schwer lesbar und darum nicht gerne gesehen. http://www.vranx.de/mail/tofu.html

ich kanns mir einfach nicht verkneifen !!!

das ist sehr schade, denn das hättest Du wirklich tun sollen!

Thorsten, bitte schick nur noch jede 10 mail die du schreibst ab, da deine geistigen erguesse hier die athmosphaere vergiften.

Wie willst Du das bitte beurteilen können? Du hast in den 50122 Nachrichten in meinem Archiv lediglich vier Stück beigetragen, woraus sich folgern lässt, dass Du entweder noch nicht lange dabei oder nicht besonders aktiv bist. Auf jeden Fall bist Du sicherlich nicht in der Lage, Thorstens Einfluss auf die Atmosphäre hier (den ich als sehr positiv erachte) zu beurteilen.

wenn du leuten auf den geist gehen wills dann schreib dich in eine ander liste ein.

Ich denke, diesem Ratschlag solltest dann doch eher Du Folge leisten.

und wenn du hier bleiben solltest dann versuch mal die klappe zu halten und nicht jede mail die dir nicht passt mit hirnrissigen komentaren zu versehen und an die liste zurueckzuschicken.

Dermaßen aggressive und unqualifizierte Äußerungen verdienen nur ein *PLONK* Philipp PS: Beschäftige Dich mal mit der deutschen Sprache, IIRC haben wir irgendwann sowas wie Großbuchstaben erfunden. -- registered Linux user number 258854

Am Samstag, 1. Juni 2002 22:17 schrieb Andre' Kunzelmann: [...]

Auf eine gute Zusammenarbeit (irgendwann kann ich vielleicht auch mal was beisteuern :-) )

Welcome und viel Spaß mit Linux! Stör' Dich nicht gleich an Mails anderer Leute, wenn der Tonfall mailtechnisch nicht ganz so gepflegt ist, denn schließlich lassen sich bestimmte Sachen via Mail recht schwierig 'rüberbringen. Im übrigen stimme ich zu: In anderen Foren ist der Tonfall wesentlich rauer, auch wenn ich das nicht als Vorbild deklarieren möchte. Auch mich stören manchmal die schlecht lesbaren Mails, obschon ich mir diesbezüglich manchmal etwas konstruktivere Replies wünschen würde. Neben der Etikette ist es wichtig, sich immer selbst helfen zu können. Unter Linux ist es so: Du musst lesen können. D.h.: Du musst möglichst in der Lage sein, Dir Informationen selbst verschaffen zu können und unwesentliches von wesentlichem zu trennen. Sonst erntest Du aus der Liste RTFM ;-) . Linux ist im Gegensatz zu anderen OS sehr gut dokumentiert, wenngleich auch etwas versteckt. Erste Anlaufstelle ist immer man KOMMANDO info KOMMANDO KOMMANDO --help. Des weiteren solltest Du unter /usr/share/doc, der SuSE 'on-board-Hilfe', http://sdb.suse.de, www.google.de/linux und sonstigen einschlägigen Webseiten fündig werden. Auch das Archiv dieser Liste ist eine gute Anlaufstelle. Das Problem dieser Liste ist hauptsächlich, dass das Mailaufkommen nicht unerheblich ist und deshalb das Mitlesen einen nicht unerheblichen (zeitlichen) Aufwand darstellt. Beachte, dass hier Leute mitwirken, die gerade im Büro sitzen. Die müssen eigentlich was arbeiten und nebenher die Liste lesen können. Deshalb reagieren diese auch genervt, wenn innert 2 Tagen die selbe Frage dreimal gestellt wird. Hast Du mit vertretbarem Aufwand Dein Problem nicht eingrenzen können, wende Dich an diese Liste. Bitte vermeide Subjects wie 'Hiiiilfeeee!!! Mein Computer geht nicht!!!!' ;-) . Kurze und prägnante Subjects sind wichtig, damit die potentiellen Helfer gleich aufmerksam werden - aber auch die, die sich zu diesem Thema nicht aussern können, die Mail recht schnell erledigt haben. Nochmals: Herzlich willkommen im Club. Gruß ce ====== Installation von SuSE 8.0 auf einem Dell Inspiron 8200 http://home.t-online.de/home/mchristoph.eckert/inspiron8200/ ======

mchristoph.eckert@t-online.de (Christoph Eckert) schrieb:

Erste Anlaufstelle ist immer

http://athen127.server4free.de/linux.html http://www.linuxdoc.org/ Einfache Begründung: Man-Page und SDB sind gut, wenn Du mehr über ein Programm wissen willst oder Du ein Problem hast. Dies wird aber hoffentlich erst etwas später kommen. Ich selbst lese erst und mach erst dann etwas! Und auf der oben genannten Seite habe ich Verweise Dokumentation zusammengetragen, bzw unter linuxdoc findet sich extrem viel an Guides, FAQs, HOWTOs, .... Vielleicht bin ich aber auch jemand, der immer falsch vorgeht, indem er erst liest und dann versucht. Wer aber z.B. ein Netzwerk aufbauen will, der sollte verstanden haben, wie so ein Netzwerk funktioniert. Der eine oder andere wird mir bestimmt sagen, dass dies reine Zeitverschwendung ist. Es einfach probieren und dann die anfallenden Probleme in die Liste posten ist viel weniger Zeitaufwendig und die paar *PLONKs* kann man ja gut übersehen :-)) (Sorry - meinen Zynismus kann ich nunmal nicht für mich behalten und die letztere Haltung wurde hier ja auch schon oft genug an den Tag gelegt!) Ansonsten möchte ich Andre hier auch noch einmal recht herzlich willkommen heissen. Und es gibt tatsächlich schlimmere Orte als SuSE-Linux! Richtige Beleidigungen habe ich hier noch nie gelesen. Und wenn Du Dich etwas bemüht hast, dann wird dich niemand dumm anmachen. Und wenn jemand (evtl mir? :-)) ) mal der Kragen platzt, weil eine Frage an 3,487 * 10^176 Stellen [1] beantwortet wurde, über die eigentlich jeder, der sich nicht genug wehrt, von alleine stolpert, dann ist das auch kein direkter Angriff gegen den Fragesteller (auch wenn es so rüber kommt und so zu lesen ist) sondern lediglich ein Luft machen in Verbindung mit einem Aufruf, doch etwas mehr Informationsquellen zu nutzen :) Mit den besten Grüßen, Konrad Neitzel [1] Selbstverständlich genau gezählt (per Hand) von mir. Ich habe die Liste natürlich hier auf CD gebrannt. Wer will, kann die 5,87 * 10^169 CDs einsehen. Kopien kann ich natürlich nicht davon anfertigen :) -- SoftMediaTec GmbH Tel: 0172 / 689 31 45 Fax: 069 / 90 50 99 53

B.Brodesser@t-online.de (Bernd Brodesser) schrieb:

Es gibt da sicherlich verschiedene Herangehensweisen. Der eine liest lieber erst ein Buch, bevor er irgendwas macht. Der andere Probiert lieber aus. So hatte es mir z.B sehr geholfen, daß ich endlich ein winziges Netzwerk hatte um all das zu verstehen, was in den Büchern darüber steht. Ich habe längst nicht alles verstanden, aber jetzt habe ich eine Chance es zu verstehen. Ich ganz persönlich halte nichts davon, erst ein Buch komplett zu lesen und dann erst anzufangen. Warum sollte ich die Kapitel über Router und NIS lesen bevor ich eine Netzwerkkarte eingebaut bekommen habe?

Es geht nicht um das lesen ganzer Bücher, sondern um das Lesen von Dokumentation. Und natürlich musst Du nichts über NIS lesen, wenn Du erst einmal eine Netzwerkkarte einbauen willst. Dies wurde auch nie behauptet. Aber wer ein TCP/IP Netzwerk aufbauen will sollte - spätestens bei Problemen - bemüht sein, die paar Seiten übe TCP/IP zu lesen, die in der nag stehen. Wer sich denkt, dass ihm die Liste ja in einem langen Thread auch so alle Fragen beantwortet, der erntet von mir nicht mehr als ein *PLONK*. Fakt ist, dass ein Admin mehr ist, als nur wissen, wo ich wo was einstellen kann. Selbst ein Arbeitsamt MCSE hat ja schon TCP/IP Grundlagen! (Und von denen kann man ja schon halten, was man will!) Wer also seinen Rechner administrieren will, braucht auch wissen. Und dieses muss man sich aufbauen. Wer dies nicht will, der ist mit Linux schlicht weg falsch bzw. er sollte sich jemanden suchen, der ihm immer hilft. Hier sind z.B. LUGs gute Anlauftstellen. Da findet sich auch oft jemand mit Ahnung, der einem bei einem Bier etwas erklärt, oder der auch mal kurz vorbei kommen kann.

Auch kann es sein, daß man zu Anfang gar nicht weiß, welches Werkzeug für einem das richtige ist. Warum soll ich mir ein Buch kaufen über ein bestimmtes Werkzeug, um nachher festzustellen, daß ich es gar nicht brauche. Eine kurze Frage an der Liste erscheint mir da schon sinnvoll.

Na klar sind auch Fragen an die Liste sinnvoll. Aber hier reden wir schlicht aneinander vorbei. Wäre die Liste ohne Sinn, dann würde diese nicht existieren. Oder zumindest wären die Leute, die so denken, nicht auf der Liste :) Mit den besten Grüßen, Konrad Neitzel -- SoftMediaTec GmbH Tel: 0172 / 689 31 45 Fax: 069 / 90 50 99 53