Hallo Liste, ich bin offen gestanden etwas ertaunt daüber, daß so gut wie gar keine Reaktion auf meinen Vorschlag von Euch gekommen ist. Das mag daran liegen, daß die meisten von Euch den Thread schon geplonkt haben (oder vielleicht auch mich?). Deswegen mache ich nochmal einen neuen Thread auf. Es wäre also ganz zauberhaft, wenn Ihr Euch nochmal damit auseinandersetzen könntet: http://lists.suse.com/archives/suse-linux/2000-Oct/5184.html http://lists.suse.com/archives/suse-linux/2000-Oct/5307.html * On Sam, 28 Okt 2000 Peter Bossy wrote:
* Sebastian Helms wrote on Sam, 28 Okt 2000:
* Peter Bossy wrote on 23 Oct 2000:
Es w?re genial, da? wenn sich eine Antwort als gut herausgestellt hat, diese auch irgendwo verewigt w?rde, soda? man bei der gleichen Frage nur noch einen Link zu schicken br?uchte.
Wenn sich jemand die Mühe macht, die Frage mit Antwort vernünftig zusammenzufassen und einigermaßen in Form zu bringen (nur im Groben), dann mach ich gerne eine Art zweite FAQ mit "suse-linux-howto"-Fragen auf. Ich kann das das auch alles noch entsprechend formatieren, nur der Grundstock sollte soweit schon fertig sein, wenn er hier ankommt. Das alles selber zu machen fehlt mir dann doch die Zeit.
[geschnippelt]
Ich würde meinen Router zur Verfügung stellen, wenn Ihr mir beim Script helft.
Der Vorschlag steht gerne zur Diskussion; wenn das jemand anderes machen möchte, ist mir das auch recht, aber ich würde es sonst - mit und nur mit eurer Mithilfe - auch selber machen.
Wer, daß können wir ja noch auslosen.
Gruß Peter --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
* Peter Bossy schrieb am 31.Okt.2000:
ich bin offen gestanden etwas ertaunt daüber, daß so gut wie gar keine Reaktion auf meinen Vorschlag von Euch gekommen ist. Das mag daran liegen, daß die meisten von Euch den Thread schon geplonkt haben (oder vielleicht auch mich?). Deswegen mache ich nochmal einen neuen Thread auf. Es wäre also ganz zauberhaft, wenn Ihr Euch nochmal damit auseinandersetzen könntet:
imho hat Sebastian Helms schon was dazu geschrieben. Vielleicht in einem anderen Thread. Bernd -- Hast Du bei Problemen schon in der SuSE-Support-Datenbank (SDB) nachgesehen? Auf Deinem Rechner: file://usr/doc/susehilf/index.html | mit Apache: http://localhost/doc/susehilf/index.html | Zufalls- Tagesaktuell bei SuSE: http://sdb.suse.de/sdb/de/html/index.html | signatur 2 --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Hallo, On Tue, Oct 31, 2000 at 17:33 +0100, Peter Bossy wrote:
ich bin offen gestanden etwas ertaunt daüber, daß so gut wie gar keine Reaktion auf meinen Vorschlag von Euch gekommen ist. Das mag daran liegen, daß die meisten von Euch den Thread schon geplonkt haben (oder vielleicht auch mich?). Deswegen mache ich nochmal einen neuen Thread auf. Es wäre also ganz zauberhaft, wenn Ihr Euch nochmal damit auseinandersetzen könntet:
http://lists.suse.com/archives/suse-linux/2000-Oct/5184.html http://lists.suse.com/archives/suse-linux/2000-Oct/5307.html
[schnippel] Die Idee finde ich gut. Nur ich kann Euch da auch nicht weiterhelfen. Skript dafür kann ich keins programmieren (Perl etc.). Ich würde natürlich den einen oder anderen Artkel (also Zufammenfassung oder wie man es bezeichnen soll) liefern, aber die Vorbreitungen müsst Ihr selbst machen. Das war jetzt meine Reaktion darauf. Prinzipiell könnte das die Liste schon entlasten, auf der anderen Seite sind hier offenbar viele nichtmal bereit, eine Manpage zu lesen und dann werden sie auch dieses Archiv nicht in Anspruch nehmen ... Gruß, Bernhard -- (o_ | LINUX - WeilŽs Betriebssystem (/)(o_ _o)_0) | eben ned wurscht is //\ (\)/\\ | V_/_ _\_V | http://www.linuxinfopage.de * Tux# 171705 --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Hallo Peter, On Tue, 31 Oct 2000, Peter Bossy wrote:
ich bin offen gestanden etwas ertaunt daüber, daß so gut wie gar keine Reaktion auf meinen Vorschlag von Euch gekommen ist. [neues, verbessertes Archiv der Mailingliste]
Ich bin gerne bereit, falls ich jemals eine Loesung haben sollte, die es Wert ist, in das neue Archiv aufgenommen zu werden, eine entsprechenden kurzen Loesungsweg niederzuschreiben. Zur Aufbauarbeit kann ich aber wenig beitragen.... Ich sehe eher das Problem, dass auch das neue Archiv nicht gelesen wird. Es gibt insgesamt gesehen seht viel Dokumentation im Internet oder auch auf den SuSE CD's, aber oftmals wird das eben einfach ignoriert. Ich fuerchte damit eben, dass man sich mit einem neuen Archiv dann viel Arbeit aufhalst, der Effekt aber letztendlich der gleiche bleiben wird: es wird nicht gelesen und die Mailingliste wird weiterhin "Rauschen" beinhalten. Ob Du nun schreibst "RTFM blablabla", "Lies mal das blablabla-HowTo" oder schau mal bei "http://www.blablabla.de/archiv/irgendwas.html" vorbei, das ist doch mehr oder weniger das Gleiche: Wer nicht bereit ist zu lesen, wird damit nicht weit kommen. Aber wie gesagt, wenn ihr das anpackt, bin ich gerne bereit, im Rahmen meiner Moeglichkeiten zu helfen. Gruesse Thomson -- Dipl.-Geophys. Thomas Hertweck Geophysikalisches Institut, Universitaet (TH) Karlsruhe Email: ubtj@rz.uni-karlsruhe.de Linux is like a wigwam - no windows, no gates, apache inside! --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Thomas Hertweck wrote:
On Tue, 31 Oct 2000, Peter Bossy wrote:
ich bin offen gestanden etwas ertaunt daüber, daß so gut wie gar keine Reaktion auf meinen Vorschlag von Euch gekommen ist. [neues, verbessertes Archiv der Mailingliste]
Ich bin gerne bereit, falls ich jemals eine Loesung haben sollte, die es Wert ist, in das neue Archiv aufgenommen zu werden, eine entsprechenden kurzen Loesungsweg niederzuschreiben. Zur Aufbauarbeit kann ich aber wenig beitragen....
Ich sehe eher das Problem, dass auch das neue Archiv nicht gelesen wird. Es gibt insgesamt gesehen seht viel Dokumentation im Internet oder auch auf den SuSE CD's, aber oftmals wird das eben einfach ignoriert. Ich fuerchte damit eben, dass man sich mit einem neuen Archiv dann viel Arbeit aufhalst, der Effekt aber letztendlich der gleiche bleiben wird: es wird nicht gelesen und die Mailingliste wird weiterhin "Rauschen" beinhalten. Ob Du nun schreibst "RTFM blablabla", "Lies mal das blablabla-HowTo" oder schau mal bei "http://www.blablabla.de/archiv/irgendwas.html" vorbei, das ist doch mehr oder weniger das Gleiche: Wer nicht bereit ist zu lesen, wird damit nicht weit kommen.
Aber wie gesagt, wenn ihr das anpackt, bin ich gerne bereit, im Rahmen meiner Moeglichkeiten zu helfen.
Ich frage mich grad nur, ob man das nicht gleich in SelfLinux (http://www.selflinux.de/ ) miteinbringen sollte oder wenigstens ein Unterprojekt draus machen sollte... cu flo -- *So viele schöne Fragezeichen in meinem Kopf* ;-) [Moritz Esser in suse-linux] --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Hallo Leute, Florian Gross schrieb:
Thomas Hertweck wrote:
On Tue, 31 Oct 2000, Peter Bossy wrote:
ich bin offen gestanden etwas ertaunt daüber, daß so gut wie gar keine Reaktion auf meinen Vorschlag von Euch gekommen ist.
Ich bin gerne bereit, falls ich jemals eine Loesung haben sollte,
Ich sehe eher das Problem, dass auch das neue Archiv nicht gelesen wird. Es gibt insgesamt gesehen seht viel Dokumentation im Internet oder auch auf den SuSE CD's, aber oftmals wird das eben einfach ignoriert. Ich fuerchte damit eben, dass man sich mit einem neuen Archiv dann viel Arbeit aufhalst, der Effekt aber letztendlich der gleiche bleiben wird: es wird nicht gelesen und die Mailingliste wird weiterhin "Rauschen" beinhalten. Ob Du nun schreibst "RTFM
[...]
Ich frage mich grad nur, ob man das nicht gleich in SelfLinux (http://www.selflinux.de/ ) miteinbringen sollte oder wenigstens ein Unterprojekt draus machen sollte...
ACK! Aber das allgemeine Problem ist, wie oben gesagt, die Einsteiger zum LESEN zu bewegen, BEVOR sie "scheinbar trivial lösbare" Fragen posten. Vergessen wir doch bitte nicht, mit welchen Erfahrungen die meisten in Kontakt zu Linux kommen. Da wird mehr oder weniger gezielt mit der Maus in der Gegend rumgeklickt in der Hoffnung, daß der richtige Button dabei war. Dieselbe Erfahrung zeigt auch, daß die Hilfesysteme trotz Hypertext und graphischer Aufmotzung (oder etwa gerade deswegen, weil die meiste Arbeit eben hier investiert wurde - ist ja auch so schön zu präsentieren...) *inhaltlich* dürftig bis nichtssagend sind :-<< So wird den Neugierigen das Lesen verleidet - "es bringt ja nichts" Andererseits nehme ich immer wieder wahr, daß die "typische" Unix-Dokumentation einen bestimmten (akademisch-trockenen) Stil pflegt und sich auf eine Begriffswelt stützt, die sich Anfängern sperrt. Nicht umsonst wollte ja das GNU-Projekt die man-pages ablösen, aber das info-System leidet IMHO unter sehr ähnlichen Symptomen. "Es gibt eher zu viel Information in Internet". ACK! Aber auch zu wenig deutsche Anleitungen, die - aktuell, - gut erreichbar, - sauber strukturiert sind - und Einsteigern rechtzeitig bekannt gemacht wurden. Die Idee, das Archiv bei Selflinux unterzubrigen, ist sehr über- legenswert. Nicht zu viele verstreute Stellen, die gibts schon! Hier ist IMHO SuSE als ML-Hoster für eine ML zu einem *eigenen* Produkt doch in der Pflicht: Wer sich neu anmeldet, sollte auch die Listenetikette, Mini-FAQ, Literaturhinweise und den Hinweis auf das ergänzende ML-Archiv zugemailt bekommen. Ist denn die Geschäftsleitung der SuSE wirklich so schwer davon zu überzeugen, daß auch die ML zu einem positiven Image der Firma entscheidend beitragen kann? Die Kosten dafür sind doch bestimmt nicht unangemessen. ...noch ohne den Stein der Weisen: nachdenkliche Grüße, Norbert --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
* Norbert Kordts schrieb am 02.Nov.2000:
Florian Gross schrieb:
Thomas Hertweck wrote:
On Tue, 31 Oct 2000, Peter Bossy wrote:
ich bin offen gestanden etwas ertaunt daüber, daß so gut wie gar keine Reaktion auf meinen Vorschlag von Euch gekommen ist.
Ich bin gerne bereit, falls ich jemals eine Loesung haben sollte,
Ich frage mich grad nur, ob man das nicht gleich in SelfLinux (http://www.selflinux.de/ ) miteinbringen sollte oder wenigstens ein Unterprojekt draus machen sollte...
ACK! Aber das allgemeine Problem ist, wie oben gesagt, die Einsteiger zum LESEN zu bewegen, BEVOR sie "scheinbar trivial lösbare" Fragen posten. Vergessen wir doch bitte nicht, mit welchen Erfahrungen die meisten in Kontakt zu Linux kommen. Da wird mehr oder weniger gezielt mit der Maus in der Gegend rumgeklickt in der Hoffnung, daß der richtige Button dabei war.
Andererseits nehme ich immer wieder wahr, daß die "typische" Unix-Dokumentation einen bestimmten (akademisch-trockenen) Stil pflegt und sich auf eine Begriffswelt stützt, die sich Anfängern sperrt.
Offen gestanden bin ich froh um diesen trockenen Stil. Nicht jeder kann so gut englisch, daß es ihm sofort auffällt, daß gerade nur ein Scherz gemacht wird oder gar ein Wortspiel. Ist nicht schön, wenn man eine halbe Stunde damit verbringt, einen Satz zu verstehen, um nach etlicher suche im Wörterbuch festzustellen, daß es nur ein dummer Spruch ist, der Bezug nimmt auf eine Äußerung eines längst verbleichten US-Präsidenten.
Nicht umsonst wollte ja das GNU-Projekt die man-pages ablösen, aber das info-System leidet IMHO unter sehr ähnlichen Symptomen.
Das info-System halte ich für viel schlechter als die Man-pages. Aus einen einfachen Grund. Man-pages sind systematisch organisiert, das info-System nicht. Bei den Man-pages gibt es immer wiederkehrende Abschnitte: NAME SYNOPSIS DESCRIPTION EXAMPLES OPTIONS EXIT STATUS ENVIRONMENT FILES SEE ALSO HISTORY Die gibt es im info-System leider nicht. Da weiß man nie wo man suchen muß, wenn man was wissen will, weil jede info anders aufgebaut ist.
"Es gibt eher zu viel Information in Internet". ACK! Aber auch zu wenig deutsche Anleitungen, die
- aktuell, - gut erreichbar, - sauber strukturiert sind - und Einsteigern rechtzeitig bekannt gemacht wurden.
ACK!
Die Idee, das Archiv bei Selflinux unterzubrigen, ist sehr über- legenswert. Nicht zu viele verstreute Stellen, die gibts schon!
ACK!
Hier ist IMHO SuSE als ML-Hoster für eine ML zu einem *eigenen* Produkt doch in der Pflicht: Wer sich neu anmeldet, sollte auch die Listenetikette, Mini-FAQ, Literaturhinweise und den Hinweis auf das ergänzende ML-Archiv zugemailt bekommen.
Wenn ich es richtig verstanden habe, wollen sie es jetzt machen. Etikette und FAQ reichen imho, der Rest steht in der FAQ. Bernd -- Homepages von deutschsprachigen Linux-Gurus: Kristian Köhntopp: http://www.koehntopp.de/kris/artikel/ Sven Guckes: http://www.math.fu-berlin.de/~guckes/sven Robin S Socha: http://socha.net/index2.html |Zufallssignatur 10 --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Hallo, On Thu, Nov 02, 2000 at 2:23 +0100, Norbert Kordts wrote:
Florian Gross schrieb:
Thomas Hertweck wrote:
On Tue, 31 Oct 2000, Peter Bossy wrote:
ich bin offen gestanden etwas ertaunt daüber, daß so gut wie gar keine Reaktion auf meinen Vorschlag von Euch gekommen ist.
Ich bin gerne bereit, falls ich jemals eine Loesung haben sollte,
Ich sehe eher das Problem, dass auch das neue Archiv nicht gelesen wird. Es gibt insgesamt gesehen seht viel Dokumentation im Internet oder auch auf den SuSE CD's, aber oftmals wird das eben einfach ignoriert. Ich fuerchte damit eben, dass man sich mit einem neuen Archiv dann viel Arbeit aufhalst, der Effekt aber letztendlich der gleiche bleiben wird: es wird nicht gelesen und die Mailingliste wird weiterhin "Rauschen" beinhalten. Ob Du nun schreibst "RTFM
[...]
Ich frage mich grad nur, ob man das nicht gleich in SelfLinux (http://www.selflinux.de/ ) miteinbringen sollte oder wenigstens ein Unterprojekt draus machen sollte...
ACK! Aber das allgemeine Problem ist, wie oben gesagt, die Einsteiger zum LESEN zu bewegen, BEVOR sie "scheinbar trivial lösbare" Fragen posten. Vergessen wir doch bitte nicht, mit welchen Erfahrungen die meisten in Kontakt zu Linux kommen. Da wird mehr oder weniger gezielt mit der Maus in der Gegend rumgeklickt in der Hoffnung, daß der richtige Button dabei war.
ACK! Aber auf der anderen Seite bringt Windows-Erfahrung eigentlich gar nicht soviel. Mir hat die DOS-Zeit eigentlich in dieser Hinsicht mehr gebracht. Ich wusste immerhin schon wie eine Kommandozeile funktioniert (die Umstellung von copy auf cp ist dann nicht mehr so wild) und dass man auch mal eine Textdatei mit einem Editor bearbeitet, um was einzustellen (ich erinnere mich noch an die ewigen Anpassungen in autoexec.bat und config.sys). Ob nun einer weiß, wie man die Windows-Systemsteuerung verwendet, ist eigentlich egal. Außerdem ist es gerade die Windows-Hilfe, die, weil sie wirklich z. T. nichts bringt, dazu verleitet, keine Manuals zu lesen. Unter DOS kam ich auch mal in Verlegenheit, ein Kommando mit /? aufzurufen, zu --help oder -h ist es dann auch nicht mehr so weit.
Dieselbe Erfahrung zeigt auch, daß die Hilfesysteme trotz Hypertext und graphischer Aufmotzung (oder etwa gerade deswegen, weil die meiste Arbeit eben hier investiert wurde - ist ja auch so schön zu präsentieren...) *inhaltlich* dürftig bis nichtssagend sind :-<< So wird den Neugierigen das Lesen verleidet - "es bringt ja nichts"
Es wäre ja schon genial, wenn die Leute das SuSE-Handbuch lesen würden. Da kann man wirklich nicht sagen, dass es nichts bringen würde oder dass es nichtssagend etc. wäre. Es ist IMHO schon recht gut gemacht und man bekommt zumindest die Grundlagen mit.
Andererseits nehme ich immer wieder wahr, daß die "typische" Unix-Dokumentation einen bestimmten (akademisch-trockenen) Stil pflegt und sich auf eine Begriffswelt stützt, die sich Anfängern sperrt. Nicht umsonst wollte ja das GNU-Projekt die man-pages ablösen, aber das info-System leidet IMHO unter sehr ähnlichen Symptomen.
Die Manpages sind mit 100x lieber als die Infopages. Und was heißt akademisch-trocken? Die Dinger sind ja auch nur zum Nachschauen und nicht als Abendlektüre gedacht.
"Es gibt eher zu viel Information in Internet". ACK! Aber auch zu wenig deutsche Anleitungen, die
- aktuell, - gut erreichbar, - sauber strukturiert sind - und Einsteigern rechtzeitig bekannt gemacht wurden.
Die Idee, das Archiv bei Selflinux unterzubrigen, ist sehr über- legenswert. Nicht zu viele verstreute Stellen, die gibts schon!
Selflinux kenne ich gar nicht. Aber zu den Zielen: ACK!
Hier ist IMHO SuSE als ML-Hoster für eine ML zu einem *eigenen* Produkt doch in der Pflicht: Wer sich neu anmeldet, sollte auch die Listenetikette, Mini-FAQ, Literaturhinweise und den Hinweis auf das ergänzende ML-Archiv zugemailt bekommen.
Ist denn die Geschäftsleitung der SuSE wirklich so schwer davon zu überzeugen, daß auch die ML zu einem positiven Image der Firma entscheidend beitragen kann? Die Kosten dafür sind doch bestimmt nicht unangemessen.
Wenn sie von der Liste nichts halten würden, dann würden sie ja geschlossen. Das mit den fehlenden Hinweisen halte ich eher für Schlamperei bzw. mangelnde Koordinaten zwischen den Abteilungen von SuSE. Aber glaubst Du wirklich, dass sich die Leute eher an die Etikette halten, wenn SuSE einen Link zuchickt wie wenn sie den Hinweis durchschnittlich 3,5 Tage später lesen - nicht wirklich, oder? Gruß, Bernhard -- (o_ LINUX - WeilŽs Betriebssystem eben ned wurtscht is (/)(o_ _o)_0) Infos zu dieser Mailingliste (als Ergänzung zur FAQ): //\ (\)/\\ http://home.t-online.de/~f.walle/ V_/_ _\_V Homepage: http://www.linuxinfopage.de * Tux# 171705 --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Moin Bernhard, * On Thu, 02 Nov 2000 Bernhard Walle wrote: [.....]
Wenn sie von der Liste nichts halten würden, dann würden sie ja geschlossen. Das mit den fehlenden Hinweisen halte ich eher für Schlamperei bzw. mangelnde Koordinaten zwischen den Abteilungen von SuSE.
Sagen wir mal so: Die Unterhaltung eines Listenservers ist viel billiger als die Beantwortung aller Frage-Mails, die ohne die ML auf SuSE hereinbrechen würde..... ;-) Wenn ich mir ansehe, wie unregelmäßig die Mails zugestellt werden, dann würde ich mir auch eine Aufrüstung des Servers wünschen. [.....] Gruß Peter --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Hallo, On Thu, Nov 02, 2000 at 8:36 +0100, Peter Bossy wrote:
Moin Bernhard,
* On Thu, 02 Nov 2000 Bernhard Walle wrote: [.....]
Wenn sie von der Liste nichts halten würden, dann würden sie ja geschlossen. Das mit den fehlenden Hinweisen halte ich eher für Schlamperei bzw. mangelnde Koordinaten zwischen den Abteilungen von SuSE.
Sagen wir mal so: Die Unterhaltung eines Listenservers ist viel billiger als die Beantwortung aller Frage-Mails, die ohne die ML auf SuSE hereinbrechen würde..... ;-) Wenn ich mir ansehe, wie unregelmäßig die Mails zugestellt werden, dann würde ich mir auch eine Aufrüstung des Servers wünschen.
Das war aber ein Nameserverproblem. Derzeit kann ich mich über den Server eigentlich nicht beschwerern, die Mails werden zumindest bei mir regelmäßig zugestellt. Außerdem kann es Unterschiede geben, ob Du an @suse.com, @suse.de oder @lists.suse.com schreibst. Gruß, Bernhard -- (o_ LINUX - WeilŽs Betriebssystem eben ned wurtscht is (/)(o_ _o)_0) Infos zu dieser Mailingliste (als Ergänzung zur FAQ): //\ (\)/\\ http://home.t-online.de/~f.walle/ V_/_ _\_V Homepage: http://www.linuxinfopage.de * Tux# 171705 --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
* Bernhard Walle schrieb am 02.Nov.2000:
Selflinux kenne ich gar nicht. Aber zu den Zielen: ACK!
http://www.selflinux.de elflinux ist indirekt über pingos aus dieser Liste hervorgegangen. Bernd -- Was ist quoten? Quoten ist das Zitieren aus einer mail, der man antwortet. Und wie macht man es richtig? Zitate werden mit "> " gekennzeichnet. Nicht mehr als nötig zitieren. Vor den Abschnitten das Zitat, auf das man sich bezieht, mit einer Zeile Abstand oben und unten. |Zufallssignatur 12 --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
* On Thu, 02 Nov 2000 Norbert Kordts wrote:
Dieselbe Erfahrung zeigt auch, daß die Hilfesysteme trotz Hypertext und graphischer Aufmotzung (oder etwa gerade deswegen, weil die meiste Arbeit eben hier investiert wurde - ist ja auch so schön zu präsentieren...) *inhaltlich* dürftig bis nichtssagend sind :-<< So wird den Neugierigen das Lesen verleidet - "es bringt ja nichts"
Ich finde, daß die Aufbereitung von man- und infopages in den Hilfeseiten einen deutlichen Gewinn gegenüber der Konsole bringen. Das gilt sowohl für die Übersichtlichkeit, als auch für die Vereinfachung der Navigation. Nur die Einrichtung des Hilfesystems bei SuSE auf auf dem heimischen PC ist noch nicht ausgereift genung. Und das ist eine Stelle woŽs nicht klemmen darf. [...]
Die Idee, das Archiv bei Selflinux unterzubrigen, ist sehr über- legenswert. Nicht zu viele verstreute Stellen, die gibts schon!
Selflinux ruft ja ausdrücklich dazu auf, alle Doku die man selbst verfasst dort auch unterzubringen. Es wird ja keiner gehindert seine eigene Doku auch dorthin zu schicken.
Hier ist IMHO SuSE als ML-Hoster für eine ML zu einem *eigenen* Produkt doch in der Pflicht: Wer sich neu anmeldet, sollte auch die Listenetikette, Mini-FAQ, Literaturhinweise und den Hinweis auf das ergänzende ML-Archiv zugemailt bekommen.
Ich habe so den Eindruck, daß die ML auf einem Server im Amiland gehostet wird. Ich habe schon mal eine Mail an den Webmaster (Grund dafür weiß ich nicht mehr) geschickt udn bekam als Antwort, daß es ja wohl Glück gewesen sei, das die Mail einem deutschsprachigen Leser in die Hand gefallen ist. Ich soll demnächst doch bitte in Englisch schreiben. :-( Ich finde, daß sich die Firma SuSE doch mehr der deutschsprachigen Klientel verpflichtet fühlen sollte. Es stimmt mich nachdenklich, daß beim Start der Installationsdiskette seit 6.4 oder 7.0 die amerikanische Adresse vor der deutschen aufgeführt wird. [.....] Gruß Peter --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Hallo Florian, * On Wed, 01 Nov 2000 Florian Gross wrote:
Ich frage mich grad nur, ob man das nicht gleich in SelfLinux (http://www.selflinux.de/ ) miteinbringen sollte oder wenigstens ein Unterprojekt draus machen sollte...
Es spricht ja nichtŽs dagegen, die gewonnnen Inhalte auch mit in selflinux zu integrieren. Das Archiv, das ich mir vorstelle, soll sich durch möglichst geringen Aufwand bei der Wartung auszeichnen. Gruß Peter --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
* On Wed, 01 Nov 2000 Thomas Hertweck wrote:
Hallo Peter,
On Tue, 31 Oct 2000, Peter Bossy wrote:
ich bin offen gestanden etwas ertaunt daüber, daß so gut wie gar keine Reaktion auf meinen Vorschlag von Euch gekommen ist. [neues, verbessertes Archiv der Mailingliste]
Ich bin gerne bereit, falls ich jemals eine Loesung haben sollte, die es Wert ist, in das neue Archiv aufgenommen zu werden, eine entsprechenden kurzen Loesungsweg niederzuschreiben. Zur Aufbauarbeit kann ich aber wenig beitragen....
Ich würde versuchen mich damit auseinanderzusetzen. Wenn ich das richtig sehe, dann ist es mit wahrscheinlich mit shellscripting zu bewerkstelligen. Die anderen Tools gibt es ja schließlich dafür: procmail, hypermail, etc. (Kann sein, daß ich da ein wenig optimistisch bin... :-) [....]
Ob Du nun schreibst "RTFM blablabla", "Lies mal das blablabla-HowTo" oder schau mal bei "http://www.blablabla.de/archiv/irgendwas.html" vorbei, das ist doch mehr oder weniger das Gleiche: Wer nicht bereit ist zu lesen, wird damit nicht weit kommen.
Aber die Helfenden und Antwortenden können sich das Leben leichter machen, indem sie einfach einen Link als Antwort schicken. Gruß Peter --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Hallo, On Thu, 02 Nov 2000, Peter Bossy wrote:
* On Wed, 01 Nov 2000 Thomas Hertweck wrote:
[....]
Ob Du nun schreibst "RTFM blablabla", "Lies mal das blablabla-HowTo" oder schau mal bei "http://www.blablabla.de/archiv/irgendwas.html" vorbei, das ist doch mehr oder weniger das Gleiche: Wer nicht bereit ist zu lesen, wird damit nicht weit kommen.
Aber die Helfenden und Antwortenden können sich das Leben leichter machen, indem sie einfach einen Link als Antwort schicken.
Nun ja, was das zur Folge haben kann, konnte man gerade im Oktober hier wieder sehen: Ein "RTFM irgendwas" oder ein kurzer Hinweis auf Lektuere wird oftmals falsch verstanden -- oder manche erwarten wirklich Komplettloesungen hier..... Aber prinzipiell hast Du vermutlich recht! Gruesse Thomson -- Dipl.-Geophys. Thomas Hertweck Geophysikalisches Institut, Universitaet (TH) Karlsruhe Email: ubtj@rz.uni-karlsruhe.de Linux is like a wigwam - no windows, no gates, apache inside! --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
* On Thu, 02 Nov 2000 Thomas Hertweck wrote:
On Thu, 02 Nov 2000, Peter Bossy wrote:
Aber die Helfenden und Antwortenden können sich das Leben leichter machen, indem sie einfach einen Link als Antwort schicken.
Nun ja, was das zur Folge haben kann, konnte man gerade im Oktober hier wieder sehen: Ein "RTFM irgendwas" oder ein kurzer Hinweis auf Lektuere wird oftmals falsch verstanden -- oder manche erwarten wirklich Komplettloesungen hier..... Aber prinzipiell hast Du vermutlich recht!
Ein freundliches RTFM ist doch eigentlich hier an der Tagesordnung. Und das Archiv würde sich ja auf reale Mails stützen. Das sind zwar dann keine ofenfrische Mails, aber vielleicht schmecken sie auch noch aufgebacken. ;-) Gruß Peter --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Hallo, On Thu, Nov 02, 2000 at 10:17 +0100, Peter Bossy wrote:
* On Thu, 02 Nov 2000 Thomas Hertweck wrote:
On Thu, 02 Nov 2000, Peter Bossy wrote:
Aber die Helfenden und Antwortenden können sich das Leben leichter machen, indem sie einfach einen Link als Antwort schicken.
Nun ja, was das zur Folge haben kann, konnte man gerade im Oktober hier wieder sehen: Ein "RTFM irgendwas" oder ein kurzer Hinweis auf Lektuere wird oftmals falsch verstanden -- oder manche erwarten wirklich Komplettloesungen hier..... Aber prinzipiell hast Du vermutlich recht!
Ein freundliches RTFM ist doch eigentlich hier an der Tagesordnung. Und das Archiv würde sich ja auf reale Mails stützen. Das sind zwar dann keine ofenfrische Mails, aber vielleicht schmecken sie auch noch aufgebacken. ;-)
Du hast den Thread letzten Monat nicht erlebt, in dem sich eine(r) über Hinweise "man xxx" beklagt hat. Das sei keine richtige Hilfe. Gruß, Bernhard -- (o_ LINUX - WeilŽs Betriebssystem eben ned wurtscht is (/)(o_ _o)_0) Infos zu dieser Mailingliste (als Ergänzung zur FAQ): //\ (\)/\\ http://home.t-online.de/~f.walle/ V_/_ _\_V Homepage: http://www.linuxinfopage.de * Tux# 171705 --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
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