On 09/09/10 23:05, David Haller wrote:

[...] # grep multi /etc/zypp/zypp.conf multiversion = kernel-default,kernel-smp,kernel-default-extra,kernel-default-base,kernel-source # ls /boot/vmlinuz-* /boot/vmlinuz-2.6.31.12-0.1-default /boot/vmlinuz-2.6.31.5-0.1-default /boot/vmlinuz-2.6.31.12-0.2-default /boot/vmlinuz-2.6.31.8-0.1-default

Klappt IIRC sogar inkl. Einbau in GRUBs menu.lst (aber davon will man sowieso immer ein Backup haben ;) [...]

Das mag ja alles sein, aber ich benutze hier eine Standard-11.3 und das Update gestern hat definitiv den alten Kernel weggeputzt. Das sollte eben nicht passieren. Bei Fedora geht es ja auch, und es ist generell recht hilfreich, Zugriff auf den letzten Kernel zu haben, gerade in so Situationen wie jetzt. Gruesse aus London, Thomas -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Hallo Lars, On Friday, September 10, 2010 00:38:35 Lars Müller wrote:

- Definition von max_kernel_packages_of_one_flavor (default = 2).

In meiner /etc/zypp/zypp.conf gibt es diesen Key auch als Kommentar nicht. Ist das der richtige Platz? Wo ich gerade dabei bin, vor ein paar Minuten habe ich "Check Now" im kupdateapplet (oder so) ausgeführt. Er sagte, es wären keine Updates verfügbar. Nur wenige Minuten später nachdem ich multiversion kernels erlaubt habe, sagt mir ein "zypper up" auf der Kommandozeile, er wolle einen großen Haufen Pakete erneuern. Wieso findet das KDE Applet nicht alle Updates? Danke, Torsten Förtsch -- Need professional modperl support? Hire me! (http://foertsch.name) Like fantasy? http://kabatinte.net -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

On Fri, Sep 10, 2010 at 02:08:03PM +0200, Torsten Förtsch wrote:

On Friday, September 10, 2010 00:38:35 Lars Müller wrote:

...

- Definition von max_kernel_packages_of_one_flavor (default = 2).

In meiner /etc/zypp/zypp.conf gibt es diesen Key auch als Kommentar nicht.

Ist das der richtige Platz?

Es wäre der richtige Platz, wenn das Feature implemntiert würde. Dazu müssen Leute dafür votieren. Dazu muss es den Request aber erst geben. https://features.opensuse.org/ bietet dazu eine Suchfunktion. #309360: Bootloader cleanup ideaedit #306971: keep the previous kernel after update process #309205: Remove old kernel package only after the new one successfully booted Lesen und votieren.

Wo ich gerade dabei bin, vor ein paar Minuten habe ich "Check Now" im kupdateapplet (oder so) ausgeführt. Er sagte, es wären keine Updates verfügbar. Nur wenige Minuten später nachdem ich multiversion kernels erlaubt habe, sagt mir ein "zypper up" auf der Kommandozeile, er wolle einen großen Haufen Pakete erneuern.

Wieso findet das KDE Applet nicht alle Updates?

Das ist zypper patch vs zypper up. Soweit ich es richtig verstehe führt das KDE Applet zu einem mit "zypper patch" vergleichbaren Ergebnis. Siehe zypper man page. Lars -- Lars Müller [ˈlaː(r)z ˈmʏlɐ] Samba Team SUSE Linux, Maxfeldstraße 5, 90409 Nürnberg, Germany

On Fri, Sep 10, 2010 at 07:48:47PM +0200, Eric Schirra wrote:

Am 10.09.2010 00:38, schrieb Lars Müller:

...

Glücklicherweise gibt es mittlerweile Kollegen, die sich auch einen sicheren Rotationsmechanismus wünschen. Das meint:

- Beibehalten des zur Zeit laufenden Kernels - Entfernen des ältesten nicht mehr benötigten Kernels - Installtion des neuen Kernels - Definition von max_kernel_packages_of_one_flavor (default = 2).

Das ist mal eine wirklich gute Idee. Kann man dafür irgendwo voten?

In einer der Mails dieses Threads hatte ich diverse Wünsche mit der ID unter http://features.opensuse.org/ zitiert. Eine Konkretisierung wie aufgelistet gibt es dort aber noch nicht. Solltest Du den Wunsch einpflegen, dann verweis auf #309360: Bootloader cleanup ideaedit #306971: keep the previous kernel after update process #309205: Remove old kernel package only after the new one successfully booted Für mich gehört das alles in ein Gesamtkonzept. Nicht ganz unwichtig für die Nutzbarkeit am Ende für den Anwender ist ein schlichtes und einfaches Bootmenü. Das meint: der vorherige Kernel sollte nur auf Wunsch/ Nutzerinteraktion sichtbar sein. Mir gefällt der von Microsoft mit XP(?) eingeführte Mechanismus, dass nur nach einem Crash die Auswahl detailierter wird. Da habe ich nur eine ganz grobe Vorstellung. Dabei fällt mir dann das nächste Problem ein. Einerseits wollen wir möglichst schnell das System hochbringen. Andererseits warten wir momentan aber 8 Sekunden, bis der jeweilige default gebootet wird. Damit das hier diskutierte Feature nutzbar wird, können wir nicht einfach auf 0 Sekunden heruntergehen. Dies Detail ist aber lediglich eine Optimierung. Die Implementierung muss mit hoher Wahrscheinlichkeit im perl-Bootloader erfolgen. Bevor sich aber jemand daran macht, sollte man das auf jeden Fall mit dem Maintainer abklären. Nichts ist schlimmer als ein doppelt implementiertes Feature. Mehr vielleicht nach dem Abendessen ... Lars -- Lars Müller [ˈlaː(r)z ˈmʏlɐ] Samba Team SUSE Linux, Maxfeldstraße 5, 90409 Nürnberg, Germany

Hallo Thomas Am Freitag, 10. September 2010, 21:14:42 schrieb Thomas Hertweck:

Ja, ich kritisiere openSUSE. Auch oeffentlich. Warum? Weil mir letzten Endes etwas an openSUSE liegt, und ich eine Anspruchshaltung habe, die openSUSE heute nicht erfuellt. Das Ziel ist es, die Messlatte hoch zu legen und das Ziel zu erreichen oder sogar zu ueberbieten. Und diese Einstellung wirst Du mir auch nicht ausreden. Es gibt einen Grund, warum unsere Firma so erfolgreich ist. Ich zitiere mal aus dem Film "The Pursuit of Happyness" (weiss nicht, wie der in Deutsch heisst): "Lass Dir von niemanden je einreden, dass Du was nicht kannst. Auch nicht von mir. OK? Wenn Du einen Traum hast, musst Du ihn beschuetzen. Wenn andere was nicht koennen, wollen sie Dir immer einreden, dass Du es auch nicht kannst. Wenn Du was willst, dann mach es. Basta."

Dieses Hin und Her zwischen Kritikern und Gegenkritikern ist fast schon sowas wie meine tägliche Feierabend-Soap geworden. Ob ich tatsächlich was produktives lerne, ob von der einen oder von der anderen Seite, ist mir nicht ganz klar. Aber eine Frage brennt mir dann doch auf der Zunge: Was trägst du ganz kongret zum OpenSuSE-Projekt bei? Okay, du hattest frühert früher eine deutschsprachige Homepage. Inzwischen werden Leute mit Englischschwäche, wie ich, ausgeschlossen, weil du ja nur noch englisch schreibst. Aber hast du schon mal kongret dich zB an diesem openSuSE-Buildservice beteiligt um selber Pakete anzubieten? Ich würde mir gerne mal ein Programm von dir installieren und auf Stabilität testen. Mit anderen Worten: Wir wissen das wir alle Beta-Tester sind. Wollen wir das nicht sein, dann müssen wir wohl oder übel Geld ausgeben für Novells Enterprise-Produkte. Viele Grüße Peter -- ######################################################################## ######################################################################## ######################################################################## ######################################################################## -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Nachdem ich nach den Diskussionen hier mehr und mehr Emails bekomme, die alle sagen, "Endlich mal jemand, der die Sachen auf den Punkt bringt, aber leider wird es nichts aendern", moechte ich die Gelegenheit nutzen, um mal einen Vorschlag zu machen und die vielleicht etwas festgefahrenen Diskussionen wieder auf die richtige Bahn zu bringen. Also zurueck zum Start. Soweit ich das sehe, wird auf opensuse-project und auf anderen Listen (und vermutlich gibt es auch noch andere grundlegende Hinweise) immer wieder darauf hingewiesen, dass openSUSE an Anwendern verloren hat (zumindest relativ gesehen gegenueber anderen Distributionen) und dass auch Entwickler lieber explizit andere Distributionen zur Hand nehmen statt openSUSE. Es wird zudem beklagt, dass es ein Mangel an aktiven Teilnehmern gibt. Ich glaube, diesen Trend kann man sogar auf dieser Liste sehen, wenn man sie ueber die letzten Jahre hinweg verfolgt hat (auch wenn es mittlerweile natuerlich weitaus mehr Wege und nicht mehr nur Mailinglisten wie frueher gibt, sich zu informieren). Das ist zunaechst einmal nicht so leicht zu verstehen, zumal es SuSE ja schon sehr lange gibt (15+ Jahre) und die Distribution gegenueber neueren einen ziemlichen Vorsprung hatte. Ubuntu und Derivate haben es offensichtlich also geschafft, openSUSE in relativ kurzer Zeit Marktanteile abzujagen. Kurz zusammengefasst: Es scheint sowohl bei der openSUSE Distribution wie auch bei der Community oder dem Projekt selbst nicht alles rund zu laufen (und diese Aussage stammt nicht direkt von mir). Ich hoffe, wir koennen uns zumindest auf diesen Startpunkt hier einigen (auch wenn er vielleicht etwas negativ klingt). Fuer alle, denen openSUSE etwas bedeutet, gilt es also, diese Dinge zu verbessern. Um das tun zu koennen, muss man erst einmal herausfinden, warum die Situation so ist wie sie ist. Das wird man nur tun koennen, wenn man Kritikern zuhoert und hinausgeht in die grosse weite Welt und die Leute fragt, die gegangen sind oder erst gar nicht zu openSUSE gekommen sind. Und dazu kann im Prinzip wirklich jeder auf dieser Liste beitragen. Wir haben wohl alle Freunde, Bekannte, Kollegen oder kennen Leute, die in diese Kategorie fallen. Fragt sie doch einfach mal, warum sie Entschluesse gefasst haben, openSUSE nicht zu nutzen, oder openSUSE zwar nutzen, aber wenig (oder nichts) aktiv beitragen. Wenn genug Antworten zusammen kommen, laesst sich daraus vermutlich ein Trend ablesen. Wenn man dann auch noch umgekehrt Leute befragt, die explizit zu openSUSE gekommen sind und nicht etwa andere Distros nutzen, wird sich hoffentlich ein recht gutes Bild ergeben, was Staerken und Schwaechen von openSUSE sind. Im Prinzip muss man dieses Feedback natuerlich auch in anderen Laendern einholen. Wenn man also die Gruende weiss, warum die Situation so ist wie sie ist, kann man einen Plan machen, die Dinge zu verbessern, hier kommt die Strategie ins Spiel. Es gilt offensichtlich, mehr Leute zu aktiver Mitarbeit zu bewegen, und man muss es diesen Leuten so einfach wie moglich machen. Daher kam ja auch mein Vorschlag, Bugzilla ohne Account zu erlauben. Auf der spanischen Liste wird momentan beklagt, dass manche Laender gar keinen Zugriff auf Bugzilla haben (wegen US Embargobestimmungen). Man muss auch die Resourcen, die man zur Verfuegung hat (und nach Aussagen auf opensuse-project sind die Resourcen recht beschraenkt), sinnvoll einsetzen, um unter den gegebenen Umstaenden das optimale Ergebnis zu erzielen. Demokratie funktioniert hier nur bedingt, jemand muss die Situation verstehen, fuehren und Entscheidungen treffen und dann muessen wir alle an einem Strang ziehen. Grabenkaempfe innerhalb der Community z.B. zwischen KDE und GNOME helfen da sicher wenig. Ich hatte frueher die Hoffnung, das openSUSE Board wuerde genau diese Fuehrungsaufgabe uebernehmen, aber leider wurde das Board so aufgebaut, dass es quasi nur ein Kontrollmedium ist. Das openSUSE Projekt hat nicht wirklich eine Fuehrung, und darunter leidet es meiner Meinung nach. Was ich nicht mag sind Leute, die Probleme einfach ignorieren oder schoenreden. Es gibt so viele Hinweise, ob das in blogs ist oder in Foren oder auf Mailinglisten, dass die Dinge nicht so rund laufen. Es gibt auch Hinweise, dass Resourcen falsch eingesetzt werden und der Fokus mitunter falsch gelegt wird. Warum werden auf opensuse-project denn Strategien fuer die naechsten 5 oder 10 Jahre diskutiert, wenn offensichtlich gar nicht klar ist, *warum* andere Distributionen SuSE ein wenig den Rang abgelaufen haben? Es gibt im Geschaeftsleben einen Spruch, der genau hierhin passt: "Plane nicht fuer die Zukunft bevor Du sicher bist, die Gegenwart zu ueberleben." Die Strategie fuer die Zukunft kann in einen Plan einfliessen, wenn man weiss, was genau man verbessern muss. Und wenn man Anwender verliert, muss man doch erst einmal schauen, dass die Grundlagen stimmen. Mann kann nicht rennen, bevor man zu laufen gelernt hat, das wird einfach schief gehen. Momentan habe ich das Gefuehl, das openSUSE Projekt hat nicht mal laufen gelernt, moechte aber gerade einen Marathon bestreiten. Wir koennen die Dinge nur zusammen verbessern, wenn wir an einem Strang ziehen, und wenn wir offen fuer neue Ideen und Vorschlaege sind, auch wenn sie vielleicht zu Beginn als unrealistisch oder unpraktikabel erscheinen. Innovation und Fortschritt erfolgt dadurch, dass man auch mal ueber den Tellerrand hinausschaut und ausserhalb des ueblichen Rahmens denkt. Vielleicht ist es zeit fuer iLinux ;-) Einige der Feedback Emails, die ich bekommen habe, sagten explizit, dass die Leute mittlerweile einfach aufgegeben haben - Bugs wurden gemeldet, aber nichts tat sich. Ideen wurden eingebracht, aber nichts tat sich. Wiki-Artikel wurden verfasst, nur um herauszufinden, dass in der naechsten openSUSE Distro dann ein gewisses Feature wieder durch eine andere Implementierung ersetzt wurde und der Wiki-Artikel damit hinfaellig war. Und so weiter, und so fort, die Liste laesst sich lange fortsetzen. Vielleicht traegt diese Email ja dazu bei, dass solche Leute nicht einfach leise still und heimlich aufgeben, sondern sich auch mal zu Wort melden und wir (damit meine ich wirklich alle, denen openSUSE etwas bedeutet) gemeinsam einen sinnvollen Plan machen, wie es weiter gehen soll. Alles andere erscheint mir Stueckwerk. Man muss den Trend, Boden gegenueber Ubuntu und anderen Distributionen zu verlieren, umkehren. Oder es zumindest versuchen. Gruesse aus London, Thomas -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Am Sonntag, 12. September 2010 schrieb Thomas Hertweck:
(...)
>  Fragt sie doch einfach mal, warum sie
>  Entschluesse gefasst haben, openSUSE nicht zu nutzen, oder openSUSE
>  zwar nutzen, aber wenig (oder nichts) aktiv beitragen. Wenn genug
>  Antworten zusammen kommen, laesst sich daraus vermutlich ein Trend
>  ablesen. 
OK:
1. Wer kann wie und wo eine solche Umfrage starten (mit einer 
entsprechenden Resonanz, wenn ich so ein Survey-Tool an einer versteckten 
Stelle aufsetze reicht das nicht, es müssen möglichst viele -eben auch 
solche die 'nur' etwas funktionierendes wollen- erreicht werden.)

2.Die Umfrage muß (!) in Landessprache geschehen. Ein Punkt bei OpenSUSE 
ist m. E. die Dominanz der Englischen Sprache.
OK, Englisch ist die 'Weltsprache' (Noch). Aber das nützt uns überhaupt 
nix, wenn es dazu führt, dass die Community sich leert. 
Für meinen Teil kann ich es klar darstellen: Ich bin des Englischen 
ausreichend mächtig um dort nicht zu verhungern. Ich kann mich auf 
technischen Level verständlich machen und verstehe englischsprachige 
Anleitungen. (Sofern sie nicht völlig verquast geschrieben sind.) ABER: Ich 
kann 200 Seiten eines deutschsprachigen Schriftstücks in weit unter einer 
Stunde querlesen und weiß dann was drinsteht. Das kann ich auf Englisch 
nicht. Das soll heißen, wenn ich eine Sprache nativ spreche komme ich sehr 
viel schneller auf einen Wissenstand der mich zu autonomen handeln 
befähigt. Dann kann ich deutlich aktiver an der Gemeinschaft teilnehmen.

Ich meine zu erkennen, das sowohl unter Ubuntu als auch bei Windows 
deutlich mehr Informationen in der jeweiligen Landessprache zur Verfügung 
stehen. Sogar hier in der Liste finde ich mehr Hinweise auf das 
(deutschsprachige) Ubuntu-Wiki, als auf die entsprechende OpenSUSE-Seite.

>  Wenn man dann auch noch umgekehrt Leute befragt, die explizit
>  zu openSUSE gekommen sind und nicht etwa andere Distros nutzen, wird
>  sich hoffentlich ein recht gutes Bild ergeben, was Staerken und
>  Schwaechen von openSUSE sind. Im Prinzip muss man dieses Feedback
>  natuerlich auch in anderen Laendern einholen.
Zum Beispiel die früher deutsche (SUSE, Nürnberg) Doku. Die bessere 
Unterstützung von KDE (meine persönliche Vorliebe). Die schnelle Versorgung 
mit Treibern und Patches. Und auch den Background einer großen Firma, was 
es hoffentlich leichter macht. bei HW-Herstellern zu der Einsicht 
beizutragen Treiber zu veröffentlichen. 

Darüber hinaus gefällt mir auch die technische Weiterentwicklung. Aber ich 
werde von Ihr meistens überrascht; was ich dann wiederum nicht gut finde!

(...)
> 
> Was ich nicht mag sind Leute, die Probleme einfach ignorieren oder
> schoenreden. Es gibt so viele Hinweise, ob das in blogs ist oder in
>  Foren oder auf Mailinglisten, dass die Dinge nicht so rund laufen. Es
>  gibt auch Hinweise, dass Resourcen falsch eingesetzt werden und der
>  Fokus mitunter falsch gelegt wird. Warum werden auf opensuse-project
>  denn Strategien fuer die naechsten 5 oder 10 Jahre diskutiert, wenn
>  offensichtlich gar nicht klar ist, *warum* andere Distributionen SuSE
>  ein wenig den Rang abgelaufen haben? Es gibt im Geschaeftsleben einen
>  Spruch, der genau hierhin passt: "Plane nicht fuer die Zukunft bevor Du
>  sicher bist, die Gegenwart zu ueberleben." Die Strategie fuer die
>  Zukunft kann in einen Plan
> einfliessen, wenn man weiss, was genau man verbessern muss. Und wenn man
> Anwender verliert, muss man doch erst einmal schauen, dass die
>  Grundlagen stimmen. Mann kann nicht rennen, bevor man zu laufen gelernt
>  hat, das wird einfach schief gehen. Momentan habe ich das Gefuehl, das
>  openSUSE Projekt hat nicht mal laufen gelernt, moechte aber gerade
>  einen Marathon bestreiten.

Vielleicht wäre es gut, wenn Novell erkennen würde, das es mit OpenSUSE 
Nachwuchs für Ihr SLEx generieren könnte. Und das weltweit, wenn alle die 
Sprache verstehen. 


Bye

Bernd
-- 
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Hallo, Am Sonntag, 12. September 2010 schrieb Sebastian Siebert: snip

Tut mir ein großen Gefallen, bleibt sachlich und konstruktiv. Ich denke doch, dass alle an einer Verbesserung der Situation interessiert sind. Wobei mir nicht ganz klar ist was eigentlich gemeint ist. Die organisatorischen/politischen/personellen Strukturen kenne ich nicht und kann dazu nichts sagen. Ansonsten sind es nur persönliche Eindrücke und Probleme auf die ich eingehen kann, die ich mit OS habe.

Das ist auch das, was ich auf diversen Mailinglisten so lese. Es gibt immer wieder Probleme mit Anwendungen, Konfigurationen die nicht mehr so sind wie es mal war. Features die plötzlich nicht mehr oder wieder da sind oder nicht mehr so tun wie man es mal gewohnt war. Und viele Anwender (vor allem Anfänger) wandern ab, weil sie frustriert sind. Die wollen ein System, das funktioniert. Die Kommentare, die einige dann loslassen, trägt auch nicht gerade bei, hier dann Probleme zu lösen. Auch hier auf der Liste. Wenn ich bei Problemen mit der Grafikkarte zB lese, das ist nicht das Problem von OS, man solle sich doch bei GraKa-Hersteller-X beschweren, bekomme ich einen Riesenhals. Das nutzt einem Anfänger genau garnix. Der will wissen wie er seine Karte dazu bringen kann 3D oder überhaupt das GUI darzustellen und keine Belehrung, dass das doch ein Problem von GraKa-Hersteller-X ist. Reaktion ist: "Unter Windows tut es, warum nicht bei SuSE". Ich kenne die Diskussion, aber hier ist die Community gefordert, das zu ändern.

Ich möchte gerne eure Meinungen, Erfahrungen, Vorschläge zur derzeitigen Situation erfahren. Auf dieser Grundlage werde ich eine snip Haut in die Tasten und schreibt hier, was ihr auf dem Herzen habt. Ich werde euch auf jeden Fall zu hören und mir alles notieren. Danke schön! ;-) Nehme ich mal zum Anlass. Ich habe vor Jahren mit einer 6er-Version (oder war's 5, weiß nicht mehr) von SuSE angefangen. Habe mir sogar bis zur 9.0 immer die Professional-Packs gekauft. Was mich damals nicht gestört hat, war dass ich kein vernünftiges Upgrade von der einen zur nächsten Version hinbekommen habe. Einmal versucht (von 6.x nach 7.3), ging aber gründlich in die Hose. Macht nix, gab nur einen Rechner im Netzwerk, also Neuinstallation. Irgendwann kam ein Wechsel nach Debian 4.0, mehr aus Zufall. Was mich aber beeindruckt hat, war der Wechsel von Debian 4.0 nach Debian 5.0. Drei oder vier Stunden Arbeit, und der "Käs' war gesse" wie man bei uns sagt. Von Debian 5.0 nach 6.0 wird es genauso entspannt werden, da bin ich mir sicher. Das fehlt mir für OpenSuSE.

Was mir auch fehlt, ist der Durchblick bei den Repositories. Ich kapier's einfach nicht, wie da was zusammenhängt. Gibt es da eigentlcih was von Rati... äh wo man mal einfach erklärt bekommt was da Sache ist? Beim Suche im Netz bin ich da irgendwie gescheitert. Was mir weiterhin fehlt, aber da kann die Community wahrscheinlich recht wenig ändern, sind die ganzen Multimedia-Sachen (Ich weiß Packman ist da). Es hat mich trotzdem Stunden gekostet, bei meinen Töchtern (die haben beide OpenSuSE drauf) MP3-Support und Video einzurichten. Ich sagte, dass bei mir Debian läuft. Parallel habe ich OS 11.3 installiert, weil bei meinen Töchtern OS installiert ist. Noch in 11.0 aber demnächst OS 11.3 (im November sind Herbstferien, nein es geht nicht früher). Die sind eigentlich ganz zufrieden, wenn man mal vom (nicht mehr) fehlenden Multimedia-Gedöns absieht. Ich befürchte, dass ich wieder Stunden damit zubringen werde, Multimedia einzurichten. Das Beispiel Ubuntu zeigt doch, dass es geht. Bei der Installation von 11.0 damals hat mir gefallen, dass eigentlich alles (außer, siehe oben) oob funktioniert hat. Auch jetzt wieder bei der Neuinstallation von OS 11.3 bei mir. Allerdings ist die Hardware auch einigermaßen ältlich, bin gespannt wie es wird, wenn ich mir im Frühjahr neue Hardware anschaffe. Aber: OS 11.3 war nicht in der Lage zu erkennen, dass auf meinem Rechner bereits ein Debian vorhanden ist. Eine Installation war erst möglich nach dem ich die erste Platte entfernt habe (ist in einem Wechselrahmen, weiß der Himmel warum) und auf der zweiten installiert habe. Ich meine mich zu entsinnen, dass das auch schon mal besser geklappt hat. Das sind jetzt Einzelanforderungen, die mich ganz persönlich stören. Aber was mir auffällt, ist dass OpenSuSE/SuSE nicht mehr so im Focus steht (wie es mal war), wie das bei Ubuntu der Fall ist. Hier dürfte wohl auch eine Rolle spielen, dass mit Shuttleworth jemand im Hintergrund steht, der Ubuntu als persönliches Projekt ansieht. Ich hoffe das ganze ist jetzt nicht zu durcheinander. -- Mit freundlichen Grüßen Matthias Müller (Benutzer #439779 im Linux-Counter http://counter.li.org) PS: Bitte senden Sie als Antwort auf meine E-Mails reine Text-Nachrichten!

Hallo Thomas,

Um das tun zu koennen, muss man erst einmal herausfinden, warum die Situation so ist wie sie ist. Das wird man nur tun koennen, wenn man Kritikern zuhoert und hinausgeht in die grosse weite Welt und die Leute fragt, die gegangen sind oder erst gar nicht zu openSUSE gekommen sind.

Das wäre doch wirklich mal eine sehr interessante Sache! Es gibt ja schon einige Theorien und Vermutungen zum Thema, die alle mehr oder weniger plausibel sind.

Wenn genug Antworten zusammen kommen, laesst sich daraus vermutlich ein Trend ablesen. Wenn man dann auch noch umgekehrt Leute befragt, die explizit zu openSUSE gekommen sind und nicht etwa andere Distros nutzen, wird sich hoffentlich ein recht gutes Bild ergeben,...

Als Systembetreuer mangelt es einem ja auch in der "Frei"zeit nicht an Leuten, deren Systeme man betreuen kann/darf/muss ;-) Ich würde sicher einige Rückmeldungen bekommen, wenn ich die Leute bitten würde, ihre Entscheidung für das jeweilige OS zu begründen. Insbesondere, da vielen von Ihnen ja erst durch mich klar geworden ist, dass sie überhaupt eine Wahl haben...

Warum werden auf opensuse-project denn Strategien fuer die naechsten 5 oder 10 Jahre diskutiert, wenn offensichtlich gar nicht klar ist, *warum* andere Distributionen SuSE ein wenig den Rang abgelaufen haben?

Mein Senf dazu: Andere Distributionen legen sich stärker auf eine bestimmte Benutzergruppe fest. Wenn ich mir Ubuntu anschaue, dann sehe ich ein System, dass es dem Desktopnutzer besonders einfach macht, ein arbeitsfähiges System zu bekommen. Insbesondere die Nachinstallation proprietärer Treiber ist sehr einfach (was immer man von dieser Art Software halten mag). Ich habe nun insgesamt 3 Rechner in Betrieb, wobei die beiden Laptops nun unter Ubuntu laufen, während mein kleiner heimischer Server unter openSUSE 11.1 läuft.

Vielleicht ist es zeit fuer iLinux ;-) ...

Käme drauf an, wo sich openSUSE sehen möchte: Desktop, Server, Testplattform für SLES/SLED, alles in einem, nichts von allem... Oder: Wo die Nutzer openSUSE sehen möchten, und da ist dein Vorschlag wohl die einzige Möglichkeit etwas Licht ins Dunkel zu bringen. Gruß, Michael -- ____ / / / / /__/ Michael Höhne / / / / / / mih-hoehne@web.de / ________________________________/ -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org

Hat sich vielleicht das Programm "scim" bei Dir selbst installiert, nach einem Online-Update ??? "scim" kannst Du einfach beenden. Oeffne das Fenster von "scim" und beende es einfach. Gruss. Val. cv.schmitt@gmail.com Am 10.09.2010 14:52, schrieb Fabian Ohde:

Am 09.09.2010 23:41, schrieb Thomas Hertweck:

...

Seit dem gestrigen Kernel-Update unter 11.3 hat meine standard USB-Tastatur sporadisch Aussetzer und reagiert manchmal erst auf wiederholtes Tastendruecken.

Bug-Report gibt es bereits, wie ich gerade feststellte: https://bugzilla.novell.com/show_bug.cgi?id=638224 Allerdings ist das "Assigned to: GNOME" sicher inkorrekt - ich benutze kein GNOME.

Hat sonst irgendwer Probleme? Aergerlich ist insbesondere, dass auch etliche Jahre, nachdem die Forderung zum ersten Mal aufkam, auch heute noch der alte Kernel bei einem online Update einfach entfernt wird statt den neuen Kernel parallel zu installieren. Wenn die Tastatur nicht mehr richtig funktioniert, ist das ein echter Showstopper. Kann dem Problem bitte eine entsprechende Prioritaet zugewiesen werden?

Cheers, Thomas

PS: Wenn ich jetzt ohne Account bei Bugzilla schreiben koennte, wuerde ich ja... Ah, well.

Also ich habe dort auch Probleme. Es ist aber nicht nur die Tastatur (Microsoft Arc Keyboard (Wireless)) die Aussetzer hat. Auch meine Funkmaus (Logitech Perfomance MX (Wireless)). Die Maus hängt aber immer nur für ein paar Sekunden und dann funzt es wieder...

mfg fabian

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On 16/09/10 20:01, Fabian Ohde wrote:

[...] wird da noch mal ein patch (auch wenn es ein workaround gibt) für das problem geben?

Soweit ich weiss, ja. Das Problem ist wohl mittlerweile behoben, der entsprechende Kernel nur noch nicht veroeffentlicht. Marcus weiss sicher mehr. Gruesse, Thomas -- Um die Liste abzubestellen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+unsubscribe@opensuse.org Um eine Liste aller verfuegbaren Kommandos zu bekommen, schicken Sie eine Mail an: opensuse-de+help@opensuse.org