Servus,
Carsten Schurig
Diese ML war schon immer so und ich glaube nicht, daß sich das je ändern wird. Ich nehme zwar an, daß hier immer eine gewisse Fluktuation herrscht, aber entweder sind die Dauerleser/-schreiber immer dieselben und nur "Newbies" verlassen die ML, oder die "Newbies" lernen diese Manieren sehr schnell, was auch nicht verwunderlich wäre... (Ich kenne auch noch andere Linux'er, die diese ML verlassen habe, weil der Umgang tlw. indiskutabel war.)
Ich habe diese ML abonniert, weil hier der Ton im Vergleich zu den de.*.linux.*-Groups i.d.R. sehr freundlich ist. Wer einen Verweis auf irgendwelche man-pages oder ein RTFM (F=Fine) nicht erträgt, der muß sich fragen lassen, ob er überhaupt etwas lernen möchte. Ich hab am Anfang auch geschluckt, aber eigentlich ist dies der einzig richtige Weg, um Linux zu lernen: Hilfe zur Selbsthilfe. Bye Dirk -- ______________________________________________________________________ Dipl.-Ing. Dirk Weißer Abtl. Eisenbahnwesen Dirk.Weisser@bau-verm.uni-karlsruhe.de Universität Karlsruhe (TH) Darum laßt uns aber wahrhaftig sein in der Liebe und wachsen in allen Stücken zu dem hin, der das Haupt ist, Christus. Epheser 4,15 --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Hallo Dirk, * Dirk Weißer schrieb am 02.Feb.2000:
Ich habe diese ML abonniert, weil hier der Ton im Vergleich zu den de.*.linux.*-Groups i.d.R. sehr freundlich ist.
Nicht wahr? :-)))
Wer einen Verweis auf irgendwelche man-pages oder ein RTFM (F=Fine) nicht erträgt, der muß sich fragen lassen, ob er überhaupt etwas lernen möchte. Ich hab am Anfang auch geschluckt, aber eigentlich ist dies der einzig richtige Weg, um Linux zu lernen: Hilfe zur Selbsthilfe.
Ich glaube, wir sollten mal ein Mißverständniß, das es hier offensichtlich gibt auklären. Mit einem RTFM, daß man nicht machen sollte, ist eine mail gemeint, in der nichts anderes steht als ein RTFM. Das soll wirklich nicht sein. Aber was ist gegen ein Hinweiß auf eine man-page zu sagen? Da steht denn doch alles. Wäre es höflicher sie abzuschreiben? Ist dank der Computertechnik kein Problem, aber ich befürchte, die anderen Teilnehmer würden sich ob der Länge bedanken. Jetzt noch mal zu Dir Dirk, warum hast Du am Anfang geschluckt? Weil es hier so kalt und unhöflich ist, oder weil Linux mehr Arbeit macht als man vielleicht denkt? Wenn ersteres, so fände ich das nicht gut und wir müssten was abstellen. Wenn letzteres, so kann man da nichts machen. Höchstens den Tipp geben, nichts alles auf einmal machen zu wollen. Bernd -- ROTFL = Rolling On The Floor, Laughing = Auf dem Boden wälzen, lachend. SCNR = Sorry, Could Not Resist = Sorry, Ich konte nicht wiederstehen. AFAIK = As Far As I Know = So weit ich weis|BTW = By The Way = Nebenbei bemerkt IMHO = In My Humble Opinion = meiner bescheidenen Meinung nach |Zufallssig. 9 --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Hi Bernd, On Mit, 02 Feb 2000, Bernd Brodesser wrote:
* Dirk Weißer schrieb am 02.Feb.2000:
Wer einen Verweis auf irgendwelche man-pages oder ein RTFM (F=Fine) nicht erträgt, der muß sich fragen lassen, ob er überhaupt etwas lernen möchte. Ich hab am Anfang auch geschluckt, aber eigentlich ist dies der einzig richtige Weg, um Linux zu lernen: Hilfe zur Selbsthilfe.
[...]
Jetzt noch mal zu Dir Dirk, warum hast Du am Anfang geschluckt? Weil es hier so kalt und unhöflich ist, oder weil Linux mehr Arbeit macht als man vielleicht denkt? Wenn ersteres, so fände ich das nicht gut und wir müssten was abstellen. Wenn letzteres, so kann man da nichts machen.
Ich denke mal, letzteres. Das ist mir auch aufgefallen, wenn vielleicht auch nicht ganz so .. unangenehm. Es ist einfach so, wenn man als langdedienter Windowsbenutzer anfängt, mit Linux zu arbeiten, so ist man von Windows gewöhnt, daß einem alle Arbeit - wenn auch nicht besonders gut- abgenommen wird. Naja, von der Arbeit abgesehen, die Windows wieder selber verursacht ;-) Und daß man sich dann plötzlich alleine für Email mit ganz vielen kleinen Programmen - statt vorher einem, Eudora - rumschlagen muß, und jedes einzelne Programm noch konfiguriert werden will, und jedes .rcfile seine eigene manpage gelesen haben will, das kann doch schon recht überraschend zuschlagen. Und daß einem als Anfänger dann eben von der Liste - oft, nicht immer ! - geraten wird, diese oder jene manpage und Howtos usw zu lesen, ... naja, man hatte eben gehofft, die Lösung zu kriegen und nicht selber arbeiten zu müssen. Klar, die Umgewöhnung ist hart. Aber nachdem ichhoffe, daß ich mich mittlerweile schon umgewöhnt habe, denke ich auch, guten Gewissens sagen zu können, sie ist es wert! Vielleicht sollten wir das nicht aus den Augen verlieren, wenn wir einem Neuling nicht auf die Füße, aber auf die Erwartungen treten ;-)) Grüße ins Linuxland, Sebastian -- "No worries." - Rincewind Sebastian Helms - mailto:sebastian@helms.sh (PGP available) --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
* Sebastian Helms schrieb am 02.Feb.2000:
Und daß einem als Anfänger dann eben von der Liste - oft, nicht immer ! - geraten wird, diese oder jene manpage und Howtos usw zu lesen, ... naja, man hatte eben gehofft, die Lösung zu kriegen und nicht selber arbeiten zu müssen.
Es kann auch sein, daß man sich erst daran gewöhnen muß man-pages zu lesen. Meist muß man sie ja auch nicht komplett lesen. Ich kann mir schon vorstellen, daß es für einen Anfäger schwer ist die richtige Informationen effektiv zu finden. Auch sind manpages zum lernen (von etwas größeren Sachen) nicht unbedingt das geeigneteste. Bücher sind da sicher besser. Wenn ich Shellskript lernen möchte und nur manpage zur Verfügung habe, dann sieht es nicht so gut aus.
Klar, die Umgewöhnung ist hart. Aber nachdem ichhoffe, daß ich mich mittlerweile schon umgewöhnt habe, denke ich auch, guten Gewissens sagen zu können, sie ist es wert!
Ist auch immer die Frage für wem. Wenn man Linux benutzen will, so sollte man sich schon ein wenig für den Rechner interessieren. Hat man keinerlei Interesse am Computer, will aber eine bestimmte Aufgabe lösen, so sollte man sich entweder, so man Unternehmer ist, einen Sysadmin zulegen oder von Linux abstand nehmen.
Vielleicht sollten wir das nicht aus den Augen verlieren, wenn wir einem Neuling nicht auf die Füße, aber auf die Erwartungen treten ;-))
Es wäre schön, wenn diese Erwartungen nicht auch noch geschührt würden. Bernd -- Welches Buch ist zu empfehlen? Schon mal bei SuSE vorbeigesehen? http://www.suse.de/de/produkte/buecher/index.html oder die Empfehlungen der SuSE-Entwickler auf dem eigenen Rechner? file:///usr/doc/sdb/de/html/literatur.html |Zufallssignatur 5 --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
Hallo Bernd, On Mit, 02 Feb 2000, Bernd Brodesser wrote:
Es kann auch sein, daß man sich erst daran gewöhnen muß man-pages zu lesen. Meist muß man sie ja auch nicht komplett lesen. Ich kann mir
Ich denke, gerade Umsteiger müssen sich daran gewöhnen, _überhaupt_ zu lesen, und sei es ein Handbuch, ein anderes Buch oder auch die FAQ auf den Hüllen der neuen SuSE CDs.
Auch sind manpages zum lernen (von etwas größeren Sachen) nicht unbedingt das geeigneteste. Bücher sind da sicher besser. Wenn ich Shellskript lernen möchte und nur manpage zur Verfügung habe, dann sieht es nicht so gut aus.
ACK.
Vielleicht sollten wir das nicht aus den Augen verlieren, wenn wir einem Neuling nicht auf die Füße, aber auf die Erwartungen treten ;-))
Es wäre schön, wenn diese Erwartungen nicht auch noch geschührt würden.
Was ja leider nicht (nur) im Bereich der Möglichkeiten der Liste liegt... aber anfangen damit könnten wir ja schonal ;-) Gruß, Sebastian -- "No worries." - Rincewind Sebastian Helms - mailto:sebastian@helms.sh (PGP available) --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
On Wed, Feb 02, 2000 at 04:10:24PM +0100, Bernd Brodesser wrote:
* Sebastian Helms schrieb am 02.Feb.2000:
Und daß einem als Anfänger dann eben von der Liste - oft, nicht immer ! - geraten wird, diese oder jene manpage und Howtos usw zu lesen, ... naja, man hatte eben gehofft, die Lösung zu kriegen und nicht selber arbeiten zu müssen. Ahhhhh, da ist jemand ehrlich ;)) Es ist nicht leicht als Newbie mit manpages umzugehen/sie zu verstehen. Meißt kommt schlechtes Englisch hinzu und viele man-pages setzen ein gewisses Maß an Grundwissen voraus...... Klar, auch ich bin richtig in's Schwimmen geraten (sehr schlechtes Englisch:). Ich denke die ersten Tage/Wochen/Monate mit Linux sind nicht nur "Zuckerschlecken" ;)) Wer ein Linux unterhalten möchte muß was dafür tun. Ob jemand Lust oder Zeit hat, danach fragt kein OS!
Viele, die mit Linux nicht klar kommen, weil keine Zeit oder keine Lust so viel zu investieren , der ist meißt auch sauer auf Linux! Das ist eine Erfahrung die ich gemacht habe. Ergebniss: "Linux ist Schuld das ich damit nicht klar komm...." (?)
Es kann auch sein, daß man sich erst daran gewöhnen muß man-pages zu lesen. Meist muß man sie ja auch nicht komplett lesen. Ich kann mir schon vorstellen, daß es für einen Anfäger schwer ist die richtige Informationen effektiv zu finden. Klar, wenn das Handbuch nicht als erstes benutzt wird, werden manche manpages nur an "Bahnhof" erinnern ;)
Auch sind manpages zum lernen (von etwas größeren Sachen) nicht unbedingt das geeigneteste. ACK Ich benutze sie immer wieder. Zum einen um eine Sache zu bestätigen oder um was nachzuschlagen. Schnell mal schauen welche Schalter ich dafür und welche Option dafür geeignet ist. "Man muß nicht alles wissen, nur wissen wo es steht!" ....da ist was drann ;)
Bücher sind da sicher besser. Wenn ich Shellskript lernen möchte und nur manpage zur Verfügung habe, dann sieht es nicht so gut aus. Stimmt, aber da das OS und die Software (noch zum größtenteils) kostenlos ist, kann doch ein zwei Bücher nicht die Finanzen sprengen. "Das eine was man/frau will, daß andere was man muß".......wenn man/frau was erreichen will.
Klar, die Umgewöhnung ist hart. Aber nachdem ichhoffe, daß ich mich mittlerweile schon umgewöhnt habe, denke ich auch, guten Gewissens sagen zu können, sie ist es wert! Man bekommt eine sehr schöne Belohnung wenn man sich am Anfang durchzubeißen weiß ;) ......ein Linux ;)
Trotzdem finde ich das manche etwas forsch reagieren. Wenn ihr schon wollt das Newbies hier bleiben und auch anfangen Fragen zu beantworten, dann darf nicht gleich bei jedem Fehler so hart reagiert werden. Jeder Fehler muß berichtigt werden, aber es gibt da verschiedene Arten sowas zu sagen. Mitunter hab ich sogar das Gefühl das einige die Fehler suchen um S_o wird hier keiner Fragen beantworten. Auch sind es manchmal banale Kleinigkeiten die eigentlich keiner Berichtigung benötigen. Auch wenn es mitunter Sarkassmus sein soll. Der muß erstmal als Solcher rübergebracht werden in einer Mail! Ist absolut nicht einfach. Mißverständnisse sind das Ergebnis! Bedenke das jeder Mensch anders ist, jeder seine Stärken und Schwächen hat, manche sehr empfindlich sind, anderen das nichts ausmacht. ......ich meine wir alle sollten ein wenig mehr "Feingefühl" beweisen, wenn wir den Anspruch haben das Newbies (wenns mit Linux einigermaßen klappt) bleiben und auch den Kreis derer die helfen wollen erweitern. PS: Ich finde den thread nicht unwichtig/Scheiße oder überflüßig. Ich finde ihn lehrreich, denn so kommen endlich mal Leute zu Wort die sich sonst nicht einmischen würden. Und deren Meinung ist mir (euch auch?) wichtig! -- MfG, Clemens sig_20 --------------------------------------------------------------- Das Kommando 'id' gibt die User-kennzahl (UID) und alle Gruppen mit ihrer Kennzahl (GID) aus, in denen der user eingetragen ist. ---------------------------------------------------------------- --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: suse-linux-unsubscribe@suse.com For additional commands, e-mail: suse-linux-help@suse.com
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