Linux und Hardwarekompatibilität
Liebe Gegner der Microsoft-Gleichschaltung, ich frage mich, wie man es langfristig schaffen könnte, mehr Hardwarehersteller dazu zu bewegen, offiziell Linux zu unterstützen. Im Moment ist mir z.B. kein einziger Notebookhersteller bekannt, der offiziell Linux unterstützt. Selbst ASUS empfiehlt Windows XP. Inwiefern bestraft wohl Microsoft insgeheim Hersteller, die Linux gleichberechtigt neben Windows unterstützen wollen? Stimmt es ferner, daß ein Hinweis auf Linux-Kompatibilität auf der Packung zwangsläufig den Hersteller zum Support verpflichtet? Gibt es eigentlich Website(s) und/oder empfehlenswerte Zeitschrift(en) bei der man sich vor dem Hardwarekauf über die Linux-kompatible Produktauswahl gut informieren kann? Also z.B. auch mit Übersichten über Produkttests unter Linux, Vergleichstests, etc.? Um Linux-freundliche Hersteller zu belohnen, sollte es m.E. auch eine Website mit allen Produkten geben, die von den Herstellern als Linux-kompatibel gekennzeichnet sind, bzw. für die Linux-Support angeboten wird. Von diesen Herstellern sollten wir dann alle verstärkt kaufen. Gibt es schon so etwas bzw. wer hätte Lust so etwas aufzubauen? Gruß, Christian
Am Freitag, 3. September 2004 16:43 schrieb Christian (aka Neodaxus):
Liebe Gegner der Microsoft-Gleichschaltung, ich frage mich, wie man es langfristig schaffen könnte, mehr Hardwarehersteller dazu zu bewegen, offiziell Linux zu unterstützen.
Nerven. Immer wieder. Telefonhotline fragen, EMails schreiben, und so weiter. Es hat sich doch schon deutlich gebessert. Canon weist z.B. immerhin mittlerweile auf Turboprint hin, anstatt Linux einfach zu ignorieren.
Im Moment ist mir z.B. kein einziger Notebookhersteller bekannt, der offiziell Linux unterstützt. Selbst ASUS empfiehlt Windows XP.
IBM. -> www.nofost.de Dell kann auch Linux vorinstallieren, darf aber wegen des MS-Vertrags damit nicht werben. Einfach fragen. Die Windows Recovery CD kriegst du aber trotzdem.
Inwiefern bestraft wohl Microsoft insgeheim Hersteller, die Linux gleichberechtigt neben Windows unterstützen wollen?
Ganz einfach: - Du bekommst nur Dumpingpreise für Windows, wenn du es auf *jeder* Kiste installierst. Egal was der Kunde will. - Microsoft liefert "Reseller" Tools aus, die es jedem DAU ermöglichen, eine vorkonfigurierte Windowsinstallation auf 1000 Festplatten zu knallen. - Den meisten Kunden ist es völlig *egal*, was darauf läuft, hauptsache sie können damit irgendwie umgehen. - Der Herstellungsprozess der Laptops funktioniert auf eine Weise, die es teurer macht, wenn sie nicht "einheitlich" produziert werden. D.h. wenn 10% oder 20% Linux hätten, dann wären die wahrscheinlich *teurer* als die Windows-Laptops, denn sie müssten manuell vom Fliessband genommen werden und die entstehende Arbeitskraft ist teurer als die paar Euro für die Massenlizenz von Windows.
Stimmt es ferner, daß ein Hinweis auf Linux-Kompatibilität auf der Packung zwangsläufig den Hersteller zum Support verpflichtet?
Da kann man doch ganz einfach den Gegentest machen: Dein Windows auf dem Laptop stürzt ab, ruf die Hotline an und frag wer das für dich repariert. Wenn sie sagen "dafür sind wir nicht zuständig, fragen Sie bei Microsoft" dann hast du dein Gegenargument. :-)
Gibt es eigentlich Website(s) und/oder empfehlenswerte Zeitschrift(en) bei der man sich vor dem Hardwarekauf über die Linux-kompatible Produktauswahl gut informieren kann? Also z.B. auch mit Übersichten über Produkttests unter Linux, Vergleichstests, etc.?
Die "Linux Incompatibility Database" ist relativ neu, weil nicht so umfangreich :-) Ansonsten Linux-Magazin und bei ciao.com & Co schwirren im Hardwarebereich auch ziemlich viele Leute rum, die mit Linux testen.
Um Linux-freundliche Hersteller zu belohnen, sollte es m.E. auch eine Website mit allen Produkten geben, die von den Herstellern als Linux-kompatibel gekennzeichnet sind, bzw. für die Linux-Support angeboten wird. Von diesen Herstellern sollten wir dann alle verstärkt kaufen. Gibt es schon so etwas bzw. wer hätte Lust so etwas aufzubauen?
Gibts zuhauf. Einfach Google fragen. :-) z.B. www.linux-usb.org für USB-Geräte. Meine Episoden mit diversen Herstellern auf news.jensbenecke.de, usw... -- Dipl.-Ing. Jens Benecke http://www.hitchhikers.de - Europas kostenlose Mitfahrzentrale seit 1998 http://www.rb-hosting.de - Webhosting mit Extras - PHP ab €9 - SSH ab €19 http://www.spamfreemail.de - 100% saubere Postfächer, garantiert!
On Friday 03 September 2004 16:43, Christian (aka Neodaxus) wrote:
ich frage mich, wie man es langfristig schaffen könnte, mehr Hardwarehersteller dazu zu bewegen, offiziell Linux zu unterstützen.
Wie schon gesagt. Nerv die Hersteller. Wenn ich Hardware kaufen gehen frage ich immer ob diese auch Linux (SuSE) kompatibel ist. Meistens kommt dann die antwort ich solle im Internet suchen. Dann frage ich ob ich das entsprechende Teil umtauschen/zurückgeben kann wenn es doch nicht funktionieren sollte. Wenn das nicht geht, sage ich denen ganz klar, daß ich das dann hier nicht kaufen werde.
Im Moment ist mir z.B. kein einziger Notebookhersteller bekannt, der offiziell Linux unterstützt. Selbst ASUS empfiehlt Windows XP.
Dann liest Du nicht regelmäßig Heise. :-) http://www.heise.de/newsticker/meldung/49762
Inwiefern bestraft wohl Microsoft insgeheim Hersteller, die Linux gleichberechtigt neben Windows unterstützen wollen?
Ich denke es gibt z.Z. noch viele Verträge mit den Herstellern zugunsten von M$. Ich hoffe, daß, wenn diese Verträge ausgelaufen sind, die Hersteller sich ein wenig umorientieren werden und so auch Linux in ihr Blickfeld wandert.
Stimmt es ferner, daß ein Hinweis auf Linux-Kompatibilität auf der Packung zwangsläufig den Hersteller zum Support verpflichtet?
Keine Ahnung. Frag doch mal ein einer Newsgroup die sich mit Rechtssprechung befaßt. Die sollten das beantworten können.
Um Linux-freundliche Hersteller zu belohnen, sollte es m.E. auch eine Website mit allen Produkten geben, die von den Herstellern als Linux-kompatibel gekennzeichnet sind, bzw. für die Linux-Support angeboten wird. Von diesen Herstellern sollten wir dann alle verstärkt kaufen. Gibt es schon so etwas bzw. wer hätte Lust so etwas aufzubauen?
Ich denke das ist ein Unterfangen, daß schier unmöglich ist. Allein der Arbeitsaufwand. Dazu kommen noch die schier unendlichen Möglichkeiten sich ein Linux System aufzubauen. Aber die Idee an sich ist nicht schlecht. :-) MfG Marco
Marco Röben wrote:
Inwiefern bestraft wohl Microsoft insgeheim Hersteller, die Linux gleichberechtigt neben Windows unterstützen wollen?
Ich denke es gibt z.Z. noch viele Verträge mit den Herstellern zugunsten von M$. Ich hoffe, daß, wenn diese Verträge ausgelaufen sind, die Hersteller sich ein wenig umorientieren werden und so auch Linux in ihr Blickfeld wandert.
also solche verschwörungstheoretischen Gedanken sollte man nicht hegen. Hier bestraft niemand und was gewisse Vertäge betrifft, so geht es dabei nur um Geld und nicht Pro- oder Contra GNU/Linux. Geld wird nun einmal primär mit Windows verdient. Und es ist nicht nur Microsoft die Geld verdient sondern jede Menge Hard- und Softwarehersteller. Insbesondere IBM und andere Companies, die sich gerne als Mäzene der Open Source aufspielen, wären da zu in erster Linie zu nennen. GNU/Linux wird eine bessere Hardwareunterstützung bekommen, wenn man damit Geld verdienen kann. So funktioniert unsere Wirtschaft nun einmal.
Am Freitag, 3. September 2004 16:43 schrieb Christian (aka Neodaxus):
ich frage mich, wie man es langfristig schaffen könnte, mehr Hardwarehersteller dazu zu bewegen, offiziell Linux zu unterstützen.
- nur Hardware kaufen, deren Hersteller Treibersupport leisten oder Unterstützen. (Brother Drucker; AMD-8000er Chipset MoBos) PS: Tyan bringt mit diesem Chipsatz und Linux-Bios MoBos wohl ende dieses Jahres :-) - Hersteller immer wieder nerven die keinen Support leisten, wenigstens der Comunity Spezifikationen offen zu legen für Eigenentwicklungen. (Telekom = Eudrek-Vertreiber, DeTeWe = Eudrek 404-Hersteller) - Herstellern auch mal positives feedback geben, die guten Support für Linux/Opensource leisten oder wenn Hardware gut läuft. - Auch beim Händler um die Ecke oder Kaufhaus immer nach Linuxkompatibilität fragen, auch wenn selbst bekannt, damit im Handel eine Nachfrage entsteht.
Im Moment ist mir z.B. kein einziger Notebookhersteller bekannt, der offiziell Linux unterstützt. Selbst ASUS empfiehlt Windows XP.
Ich weiß nicht, was Du genau mit unterstützen meinst aber IBM Thinkpad's A30; A31P usw. oder Siemens Laptop's gibt es mit z.B. mit SuSE vorinstalliert zu kaufen und viele Thinkpads sind SuSE ready Zertifiziert. Es gibt bestimmt noch mehr, mich interessieren Schlepptop's nicht, ich habe für Vatern mal das A31p rausgesucht, welches es wahlweise mit Win 2000, XP oder SuSE 9.0 gab. Auf SuSE 9.1 ist auch Software für Thinkpad's (z.B. Tastatur) enthalten. genaue Infos bekommst du in: suse-laptop@suse.com
Inwiefern bestraft wohl Microsoft insgeheim Hersteller, die Linux gleichberechtigt neben Windows unterstützen wollen?
Haben die anderen schon geantwortet. Im Endeffect immer finanziel. Dell z.B. hat für die ausgehandelten M$-OEM Preise unterschrieben kein anderes OS außer M$ auf Laptops und Desktops anzubieten.
Stimmt es ferner, daß ein Hinweis auf Linux-Kompatibilität auf der Packung zwangsläufig den Hersteller zum Support verpflichtet? nix Ahnung
Gibt es eigentlich Website(s) und/oder empfehlenswerte Zeitschrift(en) bei der man sich vor dem Hardwarekauf über die Linux-kompatible Produktauswahl gut informieren kann? Also z.B. auch mit Übersichten über Produkttests unter Linux, Vergleichstests, etc.?
http://www.linux-magazine.com/ http://www.linux-magazin.de/ http://www.linuxuser.de/ http://www.easylinux.de/ Diese 4 ein Verlag gleiche Tests, in Archiven suchen. http://www.tecchannel.de/linux&unix.html http://www.planet3dnow.de/index.shtml Mainboard und Chipset Test manchmal mit Linux (z.B. AsusK8 mit SuSE9.0x86-64bit)
Um Linux-freundliche Hersteller zu belohnen, sollte es m.E. auch eine Website mit allen Produkten geben, die von den Herstellern als Linux-kompatibel gekennzeichnet sind, bzw. für die Linux-Support angeboten wird. Von diesen Herstellern sollten wir dann alle verstärkt kaufen. Gibt es schon so etwas bzw. wer hätte Lust so etwas aufzubauen?
Derartiges kenne ich nicht. Aber generelle Linux Hardware Links: http://www.linuxhardware.net/ http://www.linux-on-laptops.com/ http://www.linuxdevices.com/ Vor dem Hardwarekauf schaue ich mir unter Yast2 die Treiber an oder auf den entsprechenden Projektseiten Scanner = sane-project.org Drucker = cups.org um unterstützte Hardware zu finden. Mich erstaunt, das bei vielen linuxkompatiblen Produkten vom Hersteller und Versandhadel nicht darauf hingewiesen wird. Selbst wenn ein Hersteller selber Linux Treiber entwickelt und zum Download bereitstellt, steht soetwas selten auf der Packung oder der Produkthomepage sondern irgendwo versteckt in den Supportseiten. -- Ciao Marco, registered GNU/Linux-User 313353 Keine Macht George W.Bush und seiner Junta zur Ausbeutung, Unterdrückung, Weltmacht & 'BigBrother-watching'; kauft keine U$-Waren!
Hi Marco Maske, *, Marco Maske wrote on Fri Sep 03, 2004 at 08:41:28PM +0200:
Ich weiß nicht, was Du genau mit unterstützen meinst aber IBM Thinkpad's A30; A31P usw. oder Siemens Laptop's gibt es mit z.B. mit SuSE vorinstalliert zu kaufen und viele Thinkpads sind SuSE ready Zertifiziert. Es gibt bestimmt noch mehr, mich interessieren Schlepptop's nicht, ich habe für Vatern mal das A31p rausgesucht, welches es wahlweise mit Win 2000, XP oder SuSE 9.0 gab. Auf SuSE 9.1 ist auch Software für Thinkpad's (z.B. Tastatur) enthalten.
genaue Infos bekommst du in: suse-laptop@suse.com
Auch Notebooks der Firma Wortmann [1], ein Hersteller der Toshiba Notebooks nur anders verpackt ist SuSE zertifiziert ... [1] http://www.wortmann.de -- so long, Rainer Bendig aka mindz PGP/GPG key (ID: 0xCC7EA575) http://DigitallyImpressed.com Get it from wwwkeys.de.pgp.net for contacting me take a look on http://digitallyimpressed.com/contact ---------------------------------------------------------------------- Don't reply to this e-mail address and please don't cc to me on lists. If we meet on a list, you can be sure that i am already on the list. ---------------------------------------------------------------------- Write yourself a threatening letter and pen a defiant reply.
Am Freitag, 3. September 2004 20:41 schrieb Marco Maske:
Ich weiß nicht, was Du genau mit unterstützen meinst aber IBM Thinkpad's A30; A31P usw. oder Siemens Laptop's gibt es mit z.B. mit SuSE vorinstalliert zu kaufen und viele Thinkpads sind SuSE ready Zertifiziert.
Aber keines davon kannst Du ohne Windows kaufen, sondern nur zusätzlich mit einer Linux-Installation. Das ist traurig, deshalb hab ich ein Asus Notebook ohne Windows gekauft, leider ist Asus ja mit den neu erscheinenden Notebooks dazu übergegengen, nur noch mit Windows auszuliefern (ist wohl einfacher als fünf Minuten zu investieren um die Fehler aus der DSDT zu entfernen).
Es gibt bestimmt noch mehr, mich interessieren Schlepptop's nicht, ich habe für Vatern mal das A31p rausgesucht, welches es wahlweise mit Win 2000, XP oder SuSE 9.0 gab. Auf SuSE 9.1 ist auch Software für Thinkpad's (z.B. Tastatur) enthalten.
Siehste und mich interessieren Desktops nicht mehr, seit Intel und AMD dazu übergegangen ist, eine Heizung in die Desktop-CPUs zu integrieren.
genaue Infos bekommst du in: suse-laptop@suse.com
Am besten mal nach allgemeinen Testberichten ein paar Laptops in die engere Wahl nehmen (ein mieses Laptop bleibt auch bei 100% Linux- support ein mieses Laptop), dann bei http://www.linux-laptop.net/ und http://tuxmobil.org/ nach Installationsberichten suchen und wenn dann noch fragen offen sind, oder Hilfe benötigt wird, ab in die Mailingliste. Die Mailingliste hat halt hier immer das Problem, dass sich oft niemand findet, der das selbe Notebook-Modell im Einsatz hat, bei den Produktzyklen ja auch kein Wunder.
Mich erstaunt, das bei vielen linuxkompatiblen Produkten vom Hersteller und Versandhadel nicht darauf hingewiesen wird. Selbst wenn ein Hersteller selber Linux Treiber entwickelt und zum Download bereitstellt, steht soetwas selten auf der Packung oder der Produkthomepage sondern irgendwo versteckt in den Supportseiten.
Vermutlich wollen die Hersteller sich so Supportfragen vom Leib halten. Wenn das Teil "offiziell" nur Windows unterstützt, gibts für Linux eben keinen Support, das spart Mitarbeiterschulung. -- Machs gut | http://www.iivs.de/schwinde/buerger/tremmel/ | http://packman.links2linux.de/ Manfred | http://www.knightsoft-net.de
Manfred Tremmel schrieb:
Am Freitag, 3. September 2004 20:41 schrieb Marco Maske:
Mich erstaunt, das bei vielen linuxkompatiblen Produkten vom Hersteller und Versandhadel nicht darauf hingewiesen wird. Selbst wenn ein Hersteller selber Linux Treiber entwickelt und zum Download bereitstellt, steht soetwas selten auf der Packung oder der Produkthomepage sondern irgendwo versteckt in den Supportseiten.
Vermutlich wollen die Hersteller sich so Supportfragen vom Leib halten. Wenn das Teil "offiziell" nur Windows unterstützt, gibts für Linux eben keinen Support, das spart Mitarbeiterschulung.
Hi Liste, hat einer von euch zufällig, das Spiel Unreal Tournament 2004? Das ist wohl einiges der wenigen Spiele die nativ Linux unterstützen. Der einzige Hinweis ist aber ein kleiner Tux auf der Rückseite. Im Handbuch und so steht nix ... Zum Thema Supportanfragen: Es ist doch das einfachste auf der Welt, einfach bei der Installatuon unter Linux einen Hinweis einzublenden, dass kein Support für Linuxinstallationen angeboten wird. Ist zwar blöd für die Anwender, aber wenigstens wird dann Linux unterstützt. Nis Börge Wechselberg --
Wer Linux an Windows misst, misst Mist. David Haller in suse-linux
"We are the Borg. Lower your shields and surrender your ships. We will add your biological and technological distinctiveness to our own. Your culture will adapt to service us. Resistance is futile. We are the Borg." Registered Linux User #356067 http://counter.li.org
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