Am Dienstag, 11. Dezember 2001 17:28 schrieb Jens Selk:

... Nur Tools wie Yast sind nicht unbedingt einfacher als die Konfiguration von Hand. Der Anfänger, der sich darauf verläßt, bekommt genau null Ahnung von der Einrichtung von Linux und der sonstigen Software. Dafür lernt er Yast. Das ist genau der Grund, weshalb die meisten Windows- Nutzer keine Ahnung von ihrem System haben: Sie haben für alles ein Tool und brauchen sich nicht mit dem System zu beschäftigen. Der Weg sollte deshalb sein, von solchen Sachen wie Yast möglichst bald wegzukommen.

FACK - aber nur für User, die das System wirklich kennenlernen wollen. Allerdings haben viele einen Computer als Werkzeug, und das muss schnell und einfach funktionieren. Deshalb sollte man IMHO für diese Anwendergruppe auch entsprechende Konfig-Tools erstellen und pflegen, auch wenn damit immer Einschränkungen verbunden sind.

Was das System verschandeln angeht: Das kann Yast auch (s.o.), und das gehört halt dazu, wenn man mit etwas wie Linux anfängt. Bei den heutigen Festplattengrößen sollte i.ü. jeder Anfänger ein paar GB für ein Spielsystem übrig haben, auf dem er gefahrlos experimentieren und Linux lernen kann.

Wer hat das nicht ?? ;-) -- Mit besten Grüßen / With kind regards _______________________________________________________________ | Matthias Houdek /// | | matthias@houdek.de /// | | ____________________/// | | *** 16868 Bantikow am See *** Tel.: +49-(0)33979-13932 *** | '~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~'

Hallo Liste! Am Dienstag, 11. Dezember 2001 20:50 schrieben Sie:

Auf der einen Seite Klickibunti-System haben wollen und auf der anderen Seite beschweren wenn etwas nicht funktioniert.

Um diese Punkte geht es IMHO nicht. Zumindest ging es mir nicht um diesen Punkt, als ich mein erstes Posting geschrieben habe. SuSE Linux kommt mit Yast. Wer dieses nicht will, der soll nicht SuSE nehmen! Und ich habe lediglich darauf hingewiesen, dass einige Basiseinstellungen im Yast zu konfigurieren sind udn händische Änderungen überschrieben oder gar nicht richtig aktiv sind. Weiterhin kann man so ein System zerschiessen und wenn Probleme auftreten, dann können wir hier gross Rätzel raten spielen ... Es ist klar, dass man mit Yast nicht alles konfigurieren kann. Das ist auch gar nicht Sinn der Sache. Es geht lediglich um ein paar Basis-Konfigurationen ... Und ein Frontend für die Hardwareerkennung ist nicht schlecht ... Und ich arbeite gerne mit ein paar grafischen Frontends für meine Arbeit (Bin ein Webmin-Fan!) .... Dass man sich in das System einarbeiten muss ja gar nicht umgangen werden. Es soll nur etwas komfortabler erfolgen. Und die Konfiguration von X11 nehme ich mir da mal als Beispiel: So modlines berechnen muss ja nicht sein (Wer kennt denn das hier überhaupt noch?) ... sax2 ist da schon deutlich besser :-)) Und ein riesen Vorteil hat Linux gegenüber Windows noch: Es gibt en Frontend ... aber man kann jederzeit darauf verzichten und hat direkten Zugriff auf alle Komponenten ... das hat man bei Windows nicht! Also nochmal kurz: Kernaussage von mir ist: Wir sind eine SuSE Linux Mailliste und SuSE Linux hat nunmal Yast ... also auch darauf achten ... Konrad Neitzel

Hallo Torsten, Hallo Liste Am Dienstag, 11. Dezember 2001 20:50 schrieb Torsten Hallmann:

Am Dienstag, 11. Dezember 2001 18:50 schrieb Matthias Houdek:

...

FACK - aber nur für User, die das System wirklich kennenlernen wollen. Allerdings haben viele einen Computer als Werkzeug, und das muss schnell und einfach funktionieren. Deshalb sollte man IMHO für diese Anwendergruppe auch entsprechende Konfig-Tools erstellen und pflegen, auch wenn damit immer Einschränkungen verbunden sind.

An dieser Stelle hole ich gerne den Spiegel heraus.

Danke. Und das ist gut so (dass ich auch so einer bin/war). Als ich mit Linux angefangen habe, war ich froh, einige Tools bei der Distri zu haben, um mein System mit wenigen (für mich damals als Neuling zum Teil recht komplizierten) Fragen in einen brauchbaren Zustand zu versetzen. Einfach, um Linux erst einmal kennen zu lernen. Dann habe ich an langen Winterabenden geschaut, was macht Yast eigentlich mit meinen Antworten auf die Fragen, habe HowTos gelesen, Bücher gekauft und immer mehr Einstellungen selbst nachbearbeitet. Natürlich zuerst dort, wo es mir wichtig war - inzwischen zum Teil aus reiner Neugier.

Auf der einen Seite Klickibunti-System haben wollen und auf der anderen Seite beschweren wenn etwas nicht funktioniert.

Ich will kein KlickiBunti-System haben, und auf den von mir betreuten Servern läuft nur SSH - auf einigen auch WebMin, vor allem dort, wo Nicht-Linux-User bestimmte Einstellungen verändern dürfen/müssen. Auch wenn es mich nervt, dass WebMin _meine_ Struktur der Konfig-Dateien manchmal ganz schön durcheinanderwuselt. Aber warum soll ich auf meiner Workstation auf die Annehmlichkeiten eines GUI verzichten? Ich bau ja aus meinem Auto auch nicht die Federung aus, nur weil die Planwagen von 400 Jahren auch keine hatten ;-)

Das geht unter Linux auch mit Kinderüberraschung nicht.

??? *** ??? -- Mit besten Grüßen / With kind regards _______________________________________________________________ | Matthias Houdek /// | | matthias@houdek.de /// | | ____________________/// | | *** 16868 Bantikow am See *** Tel.: +49-(0)33979-13932 *** | '~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~'

Am Dienstag, 11. Dezember 2001 19:16 schrieb Konrad Neitzel:

Aber wenn es z.B. um die Abschaltung des graphischen Logins geht (dabei ist es mir aufgefallen), dann ist "editiere die inittab" nicht die Antwort meiner Wahl!

Neee, da editiert man lieber die rc.config, dann gibt es auch mit yast keinen Ärger ;-)

Ein normal denkender Mensch erwartet nicht, ein komplexes System schnell zu verstehen ... aber er möchte einen guten Anfang um dann in Ruhe dran zu gehen, das eine oder andere zu verstehen!

Na das soll er mit Linux doch auch bekommen.

Was willst Du damit sagen??? Das ist der grösste Müll überhaupt!

Sorry, aber hier muß ich protestieren. Wer eine professionelle Umgebung für sein Unternehmen braucht, Selbstständig ist oder sonst was, der sollte sich seinen Rechner nicht vom Enkel privat insallieren lassen. So jemand ist besser beraten sich von einem Systemhaus ein vorkonfiguriertes System hinstellen lassen. Aber das ist denn Herren oder Frauen der Schöpfung zu teuer - Naja die Rechnung ist nicht immer in der Anschaffung allein zu sehen ist.

Der normale Mensch (nicht Computerfreak) spielt nicht nur am Rechner rum ... Ich will arbeiten ... mein Rechner soll mir helfen ... Ich habe keine Zeit, mich tagelang nur mit der Konfiguration von einfachen Dingen zu beschäftigen!

Tja, da ist doch ein vorkonfiguriertes System genau das richtige. Dumm nur das man trotzdem noch die Applikationen bedienen muß.

Das System muss sofort in bestimmten Grenzen laufen! Das ist meine Forderung! Und die ist jetzt ja erfüllt ... Linux hat nach der Installation eine graphische Oberfläche, auf der ich dann auch mal Doku lesen kann ...

Das finde ich schön, das es heutzutage jemand schafft Doku zu lesen, wo das doch allgemein schon als Warmduscher-Status bezeichnet wird.

Wenn ich richtige Server aufbaue, dann richtig ... ein innd ist etwas zu komplex, als dass man so eine "08/15" Installation nutzen kann oder will! Nur ein normaler User braucht den so auch nicht!

Ack. Bis denn dann... Torsten

* Konrad Neitzel textete am 11.12.01:

Der normale Mensch (nicht Computerfreak) spielt nicht nur am Rechner rum ... Ich will arbeiten ... mein Rechner soll mir helfen ... Ich habe keine Zeit, mich tagelang nur mit der Konfiguration von einfachen Dingen zu beschäftigen!

Stimmt, das dürfen dann die Freaks tun, weil die anderen scheitern. Bei Windows habe ich immer das Problem, daß ich blind versuchen muß ob das und das die Lösung ist. Logdateien? Vernünftige Fehlermeldungen? Da wird einem zum Teil sogar was falsches vorgemacht (z.B. wird bei der Modemdiagnose mit dem Treiber und nicht mit dem Modem kommuniziert). In der Zeit, in der ich bei Windows simple Fehler gesucht habe, habe ich unter Linux erheblich kompliziertere Dinge lösen können. cu flo -- Um Mich zu verstehen, setzt ein gewisses Verständniss vorraus, das viele nicht haben, die meisten aber doch. [WoKo in dag°]