Hallo Liste ich verfolge jetzt die Liste wiedermal seit einem viertel Jahr. Und ich habe so langsam den Eindruck das hier nicht mehr nach Hilfe sondern nach der einfachsten Loesung (koennte mir jemand ein rpm-Paket bauen) gesucht wird. Wie ich das erstmal die Liste genutzt habe war es ziemlich klar das man vorher alle anderen Informationsmoeglichkeiten ausgenutzt hatte. Allerdings habe ich jetzt den Eindruck das hier Fragen gestellt werden ohne voher ueberhaupt nach Loesungen gesucht zu haben. Es mag ja sein das es immer mehr Linux-Begeisterte gibt und das man ihnen helfen muss, aber zu einem Selbstbedinungsladen sollte die Liste nicht nichtverkommen. Gruss Rudi -- ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Windowsmeldung Nr. 412 : Sie haben ihre Maus bewegt. Bitte Starten Sie ihren Computer neu, damit die Änderung wirksam wird.
Rudi Hoening schrieb:
[...]
Na endlich mal wieder ein welchen-Sinn-hat-diese-Liste-Thread! Freue mich schon auf die Schlammschlacht morgen :-D Nee, mal im Ernst: Wenn hier jemand eine Frage stellt, die er allzu offensichtlich sich selbst erarbeiten könnte, dann weise ihn direkt darauf hin, daß er Google/Handbuch/Listen-Archiv/Verstand/whatever zur Hand nehmen soll. Aber solch ein Thread wie der hier bringt in meinen Augen leider gar nix. Darum gehe ich mit gutem Beispiel voran und beantworte dir deine Frage mit einem: "Sieh bitte im Archiv nach, deine Frage haben wir hier schon öfters erörtert." *g* Sorry, aber diese Art von Threads sind in der Vergangenheit nur allzuoft nach hinten losgegangen. Ich erinnere da nur mal an Konrad, von dem ich gerne weiterhin auf dieser Liste was gelesen hätte. Also denn gute Nacht, Patrick
Am Montag, 21. Oktober 2002 22:59 schrieb Rudi Hoening:
Hallo Liste
ich verfolge jetzt die Liste wiedermal seit einem viertel Jahr. Und ich habe so langsam den Eindruck das hier nicht mehr nach Hilfe sondern nach der einfachsten Loesung (koennte mir jemand ein rpm-Paket bauen) gesucht wird. Wie ich das erstmal die Liste genutzt habe war es ziemlich klar das man vorher alle anderen Informationsmoeglichkeiten ausgenutzt hatte. Allerdings habe ich jetzt den Eindruck das hier Fragen gestellt werden ohne voher ueberhaupt nach Loesungen gesucht zu haben. Es mag ja sein das es immer mehr Linux-Begeisterte gibt und das man ihnen helfen muss, aber zu einem Selbstbedinungsladen sollte die Liste nicht nichtverkommen.
Gruss Rudi
Hallo Rudi, genau das ist auch mein Eindruck. Aber was erwartest du? SuSE wird auch für Nicht-Spezialisten benutzbar. Da kommen eben solche Fragen. Du musst bedenken, dass das evtl. User sind, die vorher ausschliesslich Windows benutzt haben. Woher sollen diese User das alles wissen? Ich habe für mich übrigens beschlossen, dass das nächste Update (ich benutze jetzt noch SuSE 7.3) ein Debian wird. Es ist nicht so, dass ich die Fragen oder die Antworten hier verachte. Im Gegenteil! Ich finde es überaus wichtig, dass diese Hilfestellung gemacht wird und werde weiterhin die Liste verfolgen. Ich finde SuSE auch nicht prinzipiell schlecht. Es ist nur so, dass dem erfahrenen Benutzer einfach zu viele Entscheidungen aus der Hand genommen werden. Wenn ich z. B. solche Threads verfolge wie "Server ohne Maus nicht mehr ansprechbar" oder so ähnlich, frage ich mich wirklich, ob nicht stärker zwischen einer Professional und einer Personal unterschieden werden muss. Nur mal so als Anregung. Ich hab jetzt Woody auf einem Test-Rechner laufen. Ich finde es wirklich gut. Gruß Achim
Am Montag, 21. Oktober 2002 23:18 schrieb Achim Lehmkuhl:
stärker zwischen einer Professional und einer Personal unterschieden werden muss. Volles ACK. Ich frage mich übrigens wie es mit United Linux dann werden wird. Ich habe mir die Beta noch nicht geholt, aber wenn ich das richtig verstanden habe, besteht das Ziel ja u.a. darin, RH auf dem Server anzugreifen.... Da aber UL ja auf SuSE mit basiert: wie soll es sein.
Ich stelle es mir (jaja, diese Möchtegerns) auch nicht so schwer vor, beim installieren neben "Einfach, Alles, Desktop" noch einen Menüpunkt "SERVER" einzubringen. cu stonki -- deutsche ProFTPD Dokumentation: http://www.proftpd.de http://krename.sf.net http://kbarcode.sf.net
Am Montag, 21. Oktober 2002 23:29 schrieb Stefan Onken:
Am Montag, 21. Oktober 2002 23:18 schrieb Achim Lehmkuhl:
stärker zwischen einer Professional und einer Personal unterschieden werden muss.
Volles ACK. Ich frage mich übrigens wie es mit United Linux dann werden wird. Ich habe mir die Beta noch nicht geholt, aber wenn ich das richtig verstanden habe, besteht das Ziel ja u.a. darin, RH auf dem Server anzugreifen.... Da aber UL ja auf SuSE mit basiert: wie soll es sein.
UL hab ich auch noch nicht probiert. Ich hab aber schon seit einiger Zeit mit dem Gedanken gespielt, einmal Debian zu versuchen.
Ich stelle es mir (jaja, diese Möchtegerns) auch nicht so schwer vor, beim installieren neben "Einfach, Alles, Desktop" noch einen Menüpunkt "SERVER" einzubringen.
Bei Debian hat man z. B. die Möglichkeit, veschiedene Server bei der Installation auszuwählen: Web-Server, FTP-Server, etc... Das fand ich richtig gut. Red Hat kenne ich nicht. Ich hab meine ersten Linux-Erfahrungen mit einem Schuhkarton voller Disketten gemacht. Das war noch Slackware. Die Version weiss ich allerdings nicht mehr. Es war ungefähr 1994. Dann bin ich auf SuSE umgestiegen. Das älteste Handbuch, das bei mir im Regal steht verrät mir, dass es wohl die Version 5.3 war. Als ich meine 7.3 Professional installiert habe, war ich erschrocken. Es war einfach viel buntes Schnickschnack zu sehen. Musste das sein? Gruß Achim
* am 21. Okt. 2002 postete Achim Lehmkuhl:
Red Hat kenne ich nicht.
Ich schon, ich arbeite mit Red Hat 7.3. ;) Läuft äusserst stabil und ohne zucken und murren. Die installation damals, lief ohne Probleme. Nur entspricht hier nix mehr dem Original. Vieles ist selbst gebacken und umgebaut.
Ich hab meine ersten Linux-Erfahrungen mit einem Schuhkarton voller Disketten gemacht.
Meine erste Erfahrungen mit Linux war Suse 6.2. Das war im Jahre 1999. Jetzt administriere ich einen Server, der mit Suse 7.2 bestückt ist.
Als ich meine 7.3 Professional installiert habe, war ich erschrocken. Es war einfach viel buntes Schnickschnack zu sehen. Musste das sein?
Naja, zuanfangs fande ich es ja nett. Aber jetzt weiche ich immer mehr auf die Konsole aus. Mails und News läuft bei mir nur noch über die Konsole mit Mutt und Slrn und ein paar dafür selbstgestrickten Scipts. HTML, PHP und Konfigurationsdateien bearbeite ich auch nur noch mit vim. Bye Michael -- Linux - It is now safe to turn on your computer. -- From a Slashdot.org post _______________________________________________________________________ Registered Linux User #228306 ICQ #151172379
Am Montag, 21. Oktober 2002 22:59 schrieb Rudi Hoening:
Hallo Liste
ich verfolge jetzt die Liste wiedermal seit einem viertel Jahr. Und ich habe so langsam den Eindruck das hier nicht mehr nach Hilfe sondern nach der einfachsten Loesung (koennte mir jemand ein rpm-Paket bauen) gesucht wird. Wie ich das erstmal die Liste genutzt habe war es ziemlich klar das man vorher alle anderen Informationsmoeglichkeiten ausgenutzt hatte. Allerdings habe ich jetzt den Eindruck das hier Fragen gestellt werden ohne voher ueberhaupt nach Loesungen gesucht zu haben. Es mag ja sein das es immer mehr Linux-Begeisterte gibt und das man ihnen helfen muss, aber zu einem Selbstbedinungsladen sollte die Liste nicht nichtverkommen.
Gruss Rudi
Hmm was los ist?... Wo soll ich es dir denn fest machen? MFG Thilo -- http://www.gasthof-linde.de http://www.chef-de-cuisine.de
* Rudi Hoening
Und ich habe so langsam den Eindruck das hier nicht mehr nach Hilfe sondern nach der einfachsten Loesung (koennte mir jemand ein rpm-Paket bauen) gesucht wird.
Rudi, mein Rudi, das wird wieder ein Mega-Thread. :-) Gruss, Andreas -- "Das Proggie funzt kewl" Freie Babysprache fuer den User! Klickibunti in die Koepfe!
Am Montag, 21. Oktober 2002 23:30 schrieb Andreas Kneib:
* Rudi Hoening
: Und ich habe so langsam den Eindruck das hier nicht mehr nach Hilfe sondern nach der einfachsten Loesung (koennte mir jemand ein rpm-Paket bauen) gesucht wird.
Rudi, mein Rudi, das wird wieder ein Mega-Thread. :-)
sorry, ich hab die Liste seit einem dreiviertel Jahr nicht mehr verfolgt. Ich wollte alles andere als ne sinnlose Disskussion die nur den Traffic erhoeht. Gruss Rudi -- ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Die U.S.A. sind der Garant fuer Freiheit und Menschenrechte Bundesinnenminister Otto Schily am 15.09.2001
Hallo,
Rudi Hoening
Hallo Liste
ich verfolge jetzt die Liste wiedermal seit einem viertel Jahr. Und ich habe so langsam den Eindruck das hier nicht mehr nach Hilfe sondern nach der einfachsten Loesung (koennte mir jemand ein rpm-Paket bauen) gesucht wird. Wie ich das erstmal die Liste genutzt habe war es ziemlich klar das man vorher alle anderen Informationsmoeglichkeiten ausgenutzt hatte. Allerdings habe ich jetzt den Eindruck das hier Fragen gestellt werden ohne voher ueberhaupt nach Loesungen gesucht zu haben. Es mag ja sein das es immer mehr Linux-Begeisterte gibt und das man ihnen helfen muss, aber zu einem Selbstbedinungsladen sollte die Liste nicht nichtverkommen.
Wollen wir uns diese Diskussion und den daraus resultierenden Megathread wirklich antun? Ich habe einige Minuten darüber nachgedacht, ob ich antworten sollte. Auf den ersten Blick scheint sich tatsächlich der fachliche Gehalt dieser Liste verändert zu haben. Aber die SuSE Distribution hat sich auch verändert. Aus dieser Veränderung ergeben sich für einen Anfänger auch andere Problemstellungen, als für den Anfänger, der '95 oder '96 mit SuSE 4.3 ff. zu kämpfen hatte. Dazu kommt, daß sich, aufgrund der großen Anzahl von Anfängern das Verhältnis von "alten Opas" zu "Jungspunden" drastisch verändert hat. Vor zwei, drei Jahren hatten wir noch ca 800 Listenteilnehmer und ein ausgewogenes Verhältnis von Anfängern zu Erfahrenen. Das gemeinsame Bestreben war, ein funktionsfähiges System aufzubauen. Themen wie z.B. welche Modelines muß ich für meinen Monitor schreiben oder wie muß ich mein ppp konfigurieren, damit ich autodial realisieren kann, waren Fragen die uns damals beschäftigten. Heute sind es andere Fragen, die die Anfänger beschäftigen, aber sie stehen genauso wie ein Ochs vorm Berg wie wir damals und sehen auch vor lauter Wald die Bäume nicht mehr. Diese "Anfänger" haben noch ein weiteres Problem und zwar veraltete Online Dokumentationen. Ein Großteil der Doku's ist ein bis drei Jahre alt und beschreibt Konfigurationen, die auf heutigen Systemen nicht vorhaltlos übernommen werden können. Das Ergebnis ist, daß sich Fragen notgedrungen auf einem anderen Niveau bewegen müssen. Der Anteil der fachlich fundierten Beiträge hat allerdings an Gewichtung verloren. Das ist bedauerlich und etliche "alte Opas" haben ha auch schon aus diesem Grunde die Liste verlassen. Die darob vergossenen Tränen füllen bestimmt schon zwei Biergläser. :-) Das heutige Verhältnis beträgt etwa 20:80, gegenüber 60:40 zu den Zeiten als wir noch den Kernel selbst kompilieren mußten. Diese Liste spiegelt immer einerseits die Probleme der Listenteilnehmer wider, andererseits die Fähigkeit der Listenteilnehmer, diese Probleme durch Rat zu beheben. -Dieter -- Dieter Kluenter | Systemberatung Tel:040.64861967 | Fax: 040.64891521 mailto: dkluenter@schevolution.com http://www.schevolution.com/tour
participants (8)
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Achim Lehmkuhl
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Andreas Kneib
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Dieter Kluenter
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Michael Raab
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patrick_hess@t-online.de
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Rudi Hoening
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Stefan Onken
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Thilo Alfred Bätzig