Am Dienstag, 14. Oktober 2003 17:20 schrieb Harald Huthmann:

Am Dienstag, 14. Oktober 2003 17:13 schrieb Bernd Schwendele:

...

eigentlich keine ISO Images von SuSE zum download auf: linuxiso.org bzw. ftp.suse.com / .de ???

Weil SuSE das nicht will. :-) Das ist schlecht! Vielleicht nehe ich dann mal RedHat oder Mandrake. Gruß

Am Dienstag, 14. Oktober 2003 17:59 schrieb Martin Küppers:

Hallo Bernd, moin Liste,

Bernd Schwendele schrieb:

...

Das ist schlecht! Vielleicht nehe ich dann mal RedHat oder Mandrake. Gruß

Warum nicht Debian?

Weil ich zu blöd dazu bin! :-( 2x hab ichs schon probiert. Angefangen hats schon mal damit, dass man nicht weiß, welche CD's man braucht! Wenn man dann denkt, die richtigen zu haben brichts irgendwann bei der Installation ab, mit der Aufforderung man solle einen Datenträger mit dem Linux-Kernel einlegen! Ja wo zur Hölle soll der sein, wenn ich schon eine spezifisches ISO sauge??? Nicht auf der CD jedenfalls! Und dabei würd' ich wirklich mal gern ausprobieren, da mir SuSE 8.0 aufm P120 als Router sogar in der abgespeckten Version zu träge und zu viel ist (FLI4L will ich auf keinen Fall mehr benutzen, weil zu unflexiebel!). Gruß

Moin, Am Di, den 14.10.2003 schrieb Bernd Schwendele um 19:36:

Am Dienstag, 14. Oktober 2003 17:59 schrieb Martin Küppers:

...

Warum nicht Debian?

Weil ich zu blöd dazu bin! :-( 2x hab ichs schon probiert. Angefangen hats schon mal damit, dass man nicht weiß, welche CD's man braucht! Wenn man dann denkt, die richtigen zu haben brichts irgendwann bei der Installation ab, mit der Aufforderung man solle einen Datenträger mit dem Linux-Kernel einlegen! Ja wo zur Hölle soll der sein, wenn ich schon eine spezifisches ISO sauge??? Nicht auf der CD jedenfalls!

Ich versichere dir, daß es auf den Debian-CDs von Kerneln nur so wimmelt. Echt. :-) Notfalls tut es auch ein Server-Eintrag in der sources.lst, dann kommt der Kram eben online rein. Wenn du DSL hast, ist übrigens netinstall auch nicht zu verachten, so zum erstmal ausprobieren. Ich hab mir die kompletten Images erst später gesaugt, als ich auch wirklich zufrieden war, und das nächste Release (Dezember+) werd' ich mir dann auch kaufen, um das Projekt zu supporten. Gruß, Ratti -- -o) fontlinge | Font management for Linux | Schriftenverwaltung in Linux /\\ http://freshmeat.net/projects/fontlinge/ _\_V http://www.gesindel.de https://sourceforge.net/projects/fontlinge/

Moin, Am Mi, den 15.10.2003 schrieb Thomas Templin um 00:05:

...

Ich hab mir die kompletten Images erst später gesaugt, als ich auch wirklich zufrieden war, und das nächste Release (Dezember+) werd' ich mir dann auch kaufen, um das Projekt zu supporten. Dann wäre es doch eine Idee wenn du dir die iso's "saugst" und

On Tuesday 14 October 2003 22:57, Joerg Rossdeutscher wrote: direkt eine Spende an den ffis [1] überweist. Dann bist du auch sicher das das gesamte Geld Debian zu gute kommt und nicht nur 5-10% die bei dem Kauf einer Box weitergeleitet werden.

[1]ffis: Verein zur Förderung Freier Informationen und Software e.V. http://www.ffis.de/Verein/spi-de.html Bankleitzahl: 280 501 00 Bank: Landessparkasse zu Oldenburg Konto-Nr.: 10126407 SWIFT: BRLA DE 22 BIC: BRLA DE 21 LZO IBAN: DE84 2805 0100 0010 1264 07

Hmmm... das ist eine gute Idee. Vielen Dank für den Hinweis. Ich denke drüber nach, denn andererseits ist es auch sinnvoll, daß es ein kommerzielles Linux-Umfeld gibt, wo Leute Geld mit Linux verdienen. Und so'n hässlicher Karton im Regal hat auch was. :-) Gruß, Ratti -- -o) fontlinge | Font management for Linux | Schriftenverwaltung in Linux /\\ http://freshmeat.net/projects/fontlinge/ _\_V http://www.gesindel.de https://sourceforge.net/projects/fontlinge/

On Wednesday 15 October 2003 21:13, Joerg Rossdeutscher wrote: [...]

Am Mi, den 15.10.2003 schrieb Thomas Templin um 00:05:

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On Tuesday 14 October 2003 22:57, Joerg Rossdeutscher wrote:

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Ich hab mir die kompletten Images erst später gesaugt, als ich auch wirklich zufrieden war, und das nächste Release (Dezember+) werd' ich mir dann auch kaufen, um das Projekt zu supporten.

Dann wäre es doch eine Idee wenn du dir die iso's "saugst" und direkt eine Spende an den ffis [1] überweist. Dann bist du auch sicher das das gesamte Geld Debian zu gute kommt und nicht nur 5-10% die bei dem Kauf einer Box weitergeleitet werden.

[1]ffis: Verein zur Förderung Freier Informationen und Software e.V. http://www.ffis.de/Verein/spi-de.html Bankleitzahl: 280 501 00 Bank: Landessparkasse zu Oldenburg Konto-Nr.: 10126407 SWIFT: BRLA DE 22 BIC: BRLA DE 21 LZO IBAN: DE84 2805 0100 0010 1264 07

Hmmm... das ist eine gute Idee. Vielen Dank für den Hinweis.

Ich denke drüber nach, denn andererseits ist es auch sinnvoll, daß es ein kommerzielles Linux-Umfeld gibt, wo Leute Geld mit Linux verdienen. Und so'n hässlicher Karton im Regal hat auch was. :-) [...] Grundsätzlich hast du nicht unrecht, aber eigentlich sind es mindestens zwei Probleme. Das grösste ist z.Zt die immer mehr um sich greifende Vorstellung GNU/Linux dürfe als Freie Software kein Geld kosten weil das der GPL widerspreche. Das ist totaler Quatsch denn die GPL sagt nicht das man für Freie Software kein Geld verlangen dürfe, wenn du magst dann darf ich dir ein "Hello World" C-Programm für 10^6EUR verkaufen, ich muss dir nur den Quellcode zugänglich machen. Leider greift diese Freibierhaltung auch immer mehr bei Firmen um sich, eine Fehlentwicklung der LIVE und FSF Europa entgegen zu arbeiten versuchen. Das ist aber hauptsächlich der Bereich des GNU/ Linux Einsatzes im Professionellen Umfeld. Fatal ist hierbei, dass auch die Bereitschaft GNU/Linux Kompetenz entsprechend zu honorieren drastisch zurückgeht. Ich hab so ein bis drei Anrufe von den so genannten Fachleuten der Region die mich an triggern wenn sie wieder einmal nicht weiterkommen, aber dafür bezahlen? Pustekuchen, der dezente Hinweis das ohne gefüllten Kühlschrank kein Support möglich ist muss bei denen in einer parallelen Zeitlinie ankommen, Reaktion gleich Null. Ich suche gerade nach einem für mich finanzierbaren Weg um eine 0800 Tel Nr zu bekommen. Ein Brüller am Rande: Ich hab die LUG-WHV im September auf einem Messeauftritt in WHV unterstützt. Am zweiten Tag kam der Leiter der Wirtschaftsförderung WHV an gedackelt, "Ich muss mich bei ihnen noch entschuldigen, das ist eine tolle Sache die sie hier aus dem Boden gestampft haben." Zu seinem Begleiter gewendet, "Da kam doch im letzten Jahr einer auf 'nem Fahrrad an und erzählt mir was von Freier Software und Chance für die Region, ich hab gedacht was ist denn das für ein Spinner" Aber auf den Hinweis das jeder LUGianer sich den Messeauftritt wieder mal ein zwei Hunderter kosten lässt und er uns gerne mit nem Fuffi oder nem Hunderter in unsere Spendendose unterstützen könne hat er nicht mal mit der Wimper gezuckt. Das der Landkreis, die Schulen, Firmen, die Kammern und und und langsam anfangen den Einsatz Freier Software zu planen hat über zwei Jahre Arbeit gekostet. Das gilt aber nicht nur in WHV sondern in fast ganz Europa. Ich hab mal durch gerechnet was die Volunteers so pro Jahr aus der eigenen Tasche aufbringen um nur die Messestände der FSF Europa zu bemenschen und mit Equipment aus zu statten, es sind ca 10 bis 12 Tausend EUR pro Jahr. Jeder investiert um die 3-400 Euro um auf einem der Messestände bereit zu stehen und über Freie Software zu informieren. Die zwei Jungs die auch noch ihre Hardware mit an schleppen sind jedesmal mit 400 - 700 Euro dabei. Meine Liste zeigt mir bis jetzt das ich in diesem Jahr über 1200 EUR in diesen Job investiert hab.

Auf der anderen Seite gibt es den Bereich der Privatanwender und da kommt der genossenschaftliche Aspekt Freier Software wieder zum tragen. ("Linux; Ein Geschäftsmodell in der Tradition Friedrich Wilhelm Raiffeisens" ist einer der Vorträge die ich im Repertoire hab :o)) Hier ist es für den einzelnen nicht von primärem Interesse Firmen zu unterstützen sondern hier sollte das Ziel sein seine paar Puseratzen so effektiv wie möglich in Freier Software zu investieren und das bedeutet das so viel wie möglich direkt an den Kreis der Entwickler gehen sollte und nicht bei Firmen landet. Dies kann durch die Unterstützung von Institutionen wie ffis oder FSF Europe geschehen, noch effektiver wäre aber eine direkte Unterstützung von Projekten. Leider haben aber nicht viele Projekte ein Konto auf das man von de aus problemlos Geld überweisen kann. Oft muss man da einem der Projekt Mitglieder so weit vertrauen das man ihm das Geld auf ein priv. Konto überweist. Der Andre Poenitz vom LyX Team hat mir vor einiger Zeit mal eine Kontoverbindung genannt auf die man in de überweisen kann. Wenn ich mich richtig erinnere haben die vor ein LyX Entwicklertreffen in ?Chemnitz? zu veranstalten bei dem die Finanzierung noch recht wackelig ist. Leider kümmern sich die Projekte bisher recht wenig um auch an Geld zu kommen. Was leider wieder den Vorstellungen von Freier Software = Freibier zugute kommt. Es gibt ca 200000 GNU/Linux Anwender in Europa, wenn jeder nur einen EUR für die Arbeit der FSF Europa investieren würde dann würde dar Jahreshaushalt der FSF Europa mehr als fünf mal so hoch sein wie er jetzt ist. Und dann wäre es auch leichter möglich einigen grossen Global Players effektiver etwas entgegen zu setzen. (MS hat für eine einzige Kampagne um das UN-WIPRO [1] Meeting zu torpedieren ca 150000 EUR ausgegeben. Sie haben es geschafft das bis auf de und a alle Staaten ihre Finanzierungs Zusagen zurück gezogen haben. Die UNESCO spricht von einem in der Geschichte einmaligen Fall von Einmischung eines Unternehmens in die Arbeit der UN. [1] World Intelectual Property Organisation http://www.wipo.org/about-wipo/en/, die Tagung ist der World Intelectual Property Rights Organisation Summit, war geplant für Feb 2004 in Genf ) Tschüss, Thomas -- Diese Adresse wird nur für die SuSE-Linux Liste benutzt. Mails die nicht über die SuSE Liste kommen erreichen mich _garantiert_nicht_

* Bernd Schwendele :

Am Dienstag, 14. Oktober 2003 17:20 schrieb Harald Huthmann:

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Weil SuSE das nicht will. :-) Das ist schlecht! Vielleicht nehe ich dann mal RedHat oder Mandrake.

Tststststs... URL:http://www.debian.de/CD/http-ftp/ Gruss, Andreas -- don't use the fork, luke! :() { :& :& } ; :

Moin, * Bernd Schwendele [2003-10-14 17:20]:

Am Dienstag, 14. Oktober 2003 17:20 schrieb Harald Huthmann:

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Am Dienstag, 14. Oktober 2003 17:13 schrieb Bernd Schwendele:

...

eigentlich keine ISO Images von SuSE zum download auf: linuxiso.org bzw. ftp.suse.com / .de ???

Weil SuSE das nicht will. :-) Das ist schlecht! Vielleicht nehe ich dann mal RedHat oder Mandrake.

Daß wird SuSE aber schmerzlich treffen, daß Du dann nicht mehr bereit bist, Dir ihre Distribution schenken zu lassen. Thorsten -- Jede Glorifizierung eines Menschen, der im Krieg getötet worden ist, bedeutet drei Tote im nächsten Krieg. - Kurt Tucholsky

Bernd Schwendele wrote:

Finde es aber geschickter, wenn SuSE einem die ISO's bereit stellen würde.

Ich nicht. Denn du wirst bei einer RedHat oder Mandrake ja auch nicht jedes Paket installieren. Und dadurch spart SuSE den FTP-Mirrors einiges an Traffic. -- Have fun, Peter

Bernd Schwendele wrote:

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Ich nicht. Denn du wirst bei einer RedHat oder Mandrake ja auch nicht jedes Paket installieren. Und dadurch spart SuSE den FTP-Mirrors einiges an Traffic.

Nicht jeder verfügt über eine DSL Flatrate oder über eine Standleitung! FTP-Installation per ISDN??? Witzig!

Es ist nicht verboten den ftp-Bereich einer SuSE zu kopieren und weiterzugeben.

Falls ich mich täusche und die Eval sich doch installieren lässt und zwar so, dass ich keine Live-EVAL CD mehr beim arbeiten benötige, dann:

a) nehme ich alles wieder zurück und behaupte das Gegenteil ;-) b) will ich sofort wissen wie das geht ;-)

Vom Prinzip her wie in http://portal.suse.com/sdb/de/1999/04/neue_hd.html oder http://www.pl-forum.de/berichte/knoppix_hdinstall/knoppix-hdinstall.html So einfach wie CD einlegen und auf Platte schieben ist es aber wohl nicht. -- Have fun, Peter