Hallo, zur Abwechslung habe ich mal wieder eine absolute OT-Frage. Nachdem wir alle neue Hardware zusammen haben, will ich jetzt endlich den zweiten PC wiederbeleben. Mein Problem sind nur noch die diversen Kabel, die auf das Board aufgesteckt werden muessen. Markierung an den Kabeln: Reset SW (blau + weiss) Power LED (gruen + weiss) Power SW (gruen + weiss) HDD LED (rot + weiss) Turbo LED (gelb + weiss) Wo das farbige Kabel in den Stecker fuehrt, befindet sich ausserdem immer ein kleines Dreieck/kleiner Pfel. Anschluesse auf dem Mainboard: HD_LED_P HD_LED_N RST_SW_N RST_SW_P KEY FP PWR/SLP Mein Tip waere, mit RST_SW_N und RST_SW_P durch Reset SW verbinden sowie HD_LED_P und HD_LED_N durch HDD LED. Aber was kommt an FP PWR/SLP: Power LED oder Power SW? Und wie herum muessen die Stecker angeschlossen werden? Steht das Dreieck/der Pfeil fuer das Pluszeichen? Bzw., wenn ich die Stecker verkehrt herum drauf stecke, kann dann etwas kaputt gehen, oder funktioniert es dann einfach nur nicht? Ich hoffe, jemand kann mir ein paar Tips geben. Bei dem Mainboard handelt es sich uebrigens um ein Elitegroup K7S5A. Beste Gruesse, Heinz. -- Journalisten gegen den Krieg: http://www.pickings.de/tiki/tiki-index.php?page=Krieg http://www.pahlke-online.de/reisenews/ http://www.Pahlke-KunstWebDesign.de/
Heinz W. Pahlke wrote:
Bzw., wenn ich die Stecker verkehrt herum drauf stecke, kann dann etwas kaputt gehen, oder funktioniert es dann einfach nur nicht?
Stumpf ausprobieren, bei mir ist nie was kaputt gewesen nur die LEDs leuchten nicht, wenn man den Stecker falschrum aufsteckt. Peter
Hallo, On Fri, 23 May 2003, Heinz W. Pahlke wrote:
zur Abwechslung habe ich mal wieder eine absolute OT-Frage.
Nachdem wir alle neue Hardware zusammen haben, will ich jetzt endlich den zweiten PC wiederbeleben. Mein Problem sind nur noch die diversen Kabel, die auf das Board aufgesteckt werden muessen.
Ja sach ma, gibbes da kein Handbuch zu??? Oder zumindest ein Zetteln mit der Pin-Belegung muss ja dabei sein! [snip]
Und wie herum muessen die Stecker angeschlossen werden? Steht das Dreieck/der Pfeil fuer das Pluszeichen?
Keine Ahnung. Das macht jeder Hersteller wohl wie er will. Die einzige Konstante die ich gefunden habe war bisher, dass die Stecker eine flache, glatte Seite haben und eine, auf der irgendeine Praegung/Erhebung war. Nachdem die Stecker auf der Pfostenleiste so eng beieinander gesteckt werden muessen passen jew. nur die glatten Seiten nach innen... Und ...
Bzw., wenn ich die Stecker verkehrt herum drauf stecke, kann dann etwas kaputt gehen, oder funktioniert es dann einfach nur nicht?
Weiss nicht. Ich hab's bei mir auch mehr oder weniger auf gut Glueck (s.o.) gesteckt. Und es laeuft. Aber such doch mal mit Google danach. ISTR, dass ich wo gelesen habe, dass diese Details irgendwo dokumentiert sind. -dnh -- Gib mal Patschehändchen und komm mit dem freundlichen Wokoonkel nach dag. Da brauchen wir noch Leute wie dich. [WoKo in dag°]
Hallo, On 24-May-2003 David Haller wrote:
Hallo,
On Fri, 23 May 2003, Heinz W. Pahlke wrote:
Nachdem wir alle neue Hardware zusammen haben, will ich jetzt endlich den zweiten PC wiederbeleben. Mein Problem sind nur noch die diversen Kabel, die auf das Board aufgesteckt werden muessen.
Ja sach ma, gibbes da kein Handbuch zu???
Fuer das Board ja, daraus habe ich ja auch die Bezeichnungen. Und die Pin-Belegungen stehen dort auch. Aber fuer die diversen Kabel in dem Tower gibt es kein Handbuch, so dass ich mich nur nach der Beschriftung auf den Steckern richten kann. Da man aber jeden Stecker in zwei Richtungen draufstecken kann, habe ich nun eben leichte Befuerchtungen, ob Ausprobieren die richtige Methode ist.
Oder zumindest ein Zetteln mit der Pin-Belegung muss ja dabei sein!
[snip]
Und wie herum muessen die Stecker angeschlossen werden? Steht das Dreieck/der Pfeil fuer das Pluszeichen?
Keine Ahnung. Das macht jeder Hersteller wohl wie er will. Die einzige Konstante die ich gefunden habe war bisher, dass die Stecker eine flache, glatte Seite haben und eine, auf der irgendeine Praegung/Erhebung war. Nachdem die Stecker auf der Pfostenleiste so eng beieinander gesteckt werden muessen passen jew. nur die glatten Seiten nach innen... Und ...
Bei diesem Board eben leider nicht.
Bzw., wenn ich die Stecker verkehrt herum drauf stecke, kann dann etwas kaputt gehen, oder funktioniert es dann einfach nur nicht?
Weiss nicht. Ich hab's bei mir auch mehr oder weniger auf gut Glueck (s.o.) gesteckt. Und es laeuft.
Vermutlich bleibt mir auch nichts weiter uebrig, als zu probieren. Meine Hoffnung war eben auch, dass jemand dieses Board bereits mal selbst eingebaut hat. Da es recht weit verbreitet ist, waere es ja moeglich gewesen.
Aber such doch mal mit Google danach. ISTR, dass ich wo gelesen habe, dass diese Details irgendwo dokumentiert sind.
Hatte ich schon mal probiert, aber waren wohl nicht die richtigen Suchbegriffe. Ich sollte es noch mal ohne K7S5A versuchen. Ein schoenes Wochenende, Heinz. -- Journalisten gegen den Krieg: http://www.pickings.de/tiki/tiki-index.php?page=Krieg http://www.pahlke-online.de/reisenews/ http://www.Pahlke-KunstWebDesign.de/
Hallo Heinz, Am Samstag, 24. Mai 2003 16:04 schrieb h.pahlke@nexgo.de:
Hallo,
On 24-May-2003 David Haller wrote:
Hallo,
On Fri, 23 May 2003, Heinz W. Pahlke wrote:
Nachdem wir alle neue Hardware zusammen haben, will ich jetzt endlich den zweiten PC wiederbeleben. Mein Problem sind nur noch die diversen Kabel, die auf das Board aufgesteckt werden muessen.
Ja sach ma, gibbes da kein Handbuch zu???
Fuer das Board ja, daraus habe ich ja auch die Bezeichnungen. Und die Pin-Belegungen stehen dort auch.
Aber fuer die diversen Kabel in dem Tower gibt es kein Handbuch, so dass ich mich nur nach der Beschriftung auf den Steckern richten kann. Da man aber jeden Stecker in zwei Richtungen draufstecken kann, habe ich nun eben leichte Befuerchtungen, ob Ausprobieren die richtige Methode ist.
Oder zumindest ein Zetteln mit der Pin-Belegung muss ja dabei sein!
[snip]
Und wie herum muessen die Stecker angeschlossen werden? Steht das Dreieck/der Pfeil fuer das Pluszeichen?
Keine Ahnung. Das macht jeder Hersteller wohl wie er will. Die einzige Konstante die ich gefunden habe war bisher, dass die Stecker eine flache, glatte Seite haben und eine, auf der irgendeine Praegung/Erhebung war. Nachdem die Stecker auf der Pfostenleiste so eng beieinander gesteckt werden muessen passen jew. nur die glatten Seiten nach innen... Und ...
Bei diesem Board eben leider nicht.
Bzw., wenn ich die Stecker verkehrt herum drauf stecke, kann dann etwas kaputt gehen, oder funktioniert es dann einfach nur nicht?
Weiss nicht. Ich hab's bei mir auch mehr oder weniger auf gut Glueck (s.o.) gesteckt. Und es laeuft.
Vermutlich bleibt mir auch nichts weiter uebrig, als zu probieren.
Meine Hoffnung war eben auch, dass jemand dieses Board bereits mal selbst eingebaut hat. Da es recht weit verbreitet ist, waere es ja moeglich gewesen.
Aber such doch mal mit Google danach. ISTR, dass ich wo gelesen habe, dass diese Details irgendwo dokumentiert sind.
Hatte ich schon mal probiert, aber waren wohl nicht die richtigen Suchbegriffe. Ich sollte es noch mal ohne K7S5A versuchen.
Wie rum ist völlig wurscht. Sollte dann die HDD-LED nicht angehen bei Zugriffen, einfach das eine HDD-LED Kabel umdrehen. Sonst ist es egal Gruß Detlef
Hallo, On 24-May-2003 h.pahlke@nexgo.de wrote:
On 24-May-2003 David Haller wrote:
Aber such doch mal mit Google danach. ISTR, dass ich wo gelesen habe, dass diese Details irgendwo dokumentiert sind.
Hatte ich schon mal probiert, aber waren wohl nicht die richtigen Suchbegriffe. Ich sollte es noch mal ohne K7S5A versuchen.
Nachdem ich heute vormittag noch mal in Ruhe gegoogelt habe, sah das Ergebnis besser aus. Nur - es hilft mir nichts :-( Der Rechner bleibt komplett stumm. Selbst der Luefter des Netzteils gibt kein Mucks von sich. Es ist ein Raetsel. Zur Chronologie: Durch zuviel Leitpaste hatte ich die CPU ins Jenseits befoerdert. Allerdings wusste ich das nicht und hatte deshalb einen Kollegen von der Uni, der dort taeglich Rechner installieren und warten muss, um Fehlersuche gebeten. Er baute mir dann auch ein neues Board mit CPU ein. Der Rechner lief dann auch, bloss liess sich kein Windows installieren und kein Linuxkernel kompilieren. Also testete der Kollege erneut, bis der Rechner ploetzlich voellig tot war. Auch der Ausbau aller Festplatten, Einbau einer neuen Festplatte, Austausch des Netzteils, Austausch der RAM-Module halfen nichts. Beim Ausbauen des Mainboards und des Prozessors stellte sich heraus, dass die CPU mechanisch beschaedigt war (was vermutlich die Probleme mit dem Kernle und Windows verursachte). Das Board habe ich beim Haendler testen lassen: ist okay. Vorgestern habe ich nun vom Haendler eine neue CPU und Kuehler auf dem Board einsetzen lassen. Heute will ich den Rechner nun endlich wieder in Betrieb nehmen - weiterhin alles tot :-((( Ausser den Rechner zum Haendler zu bringen und durchchecken zu lassen, habe ich keine Idee mehr. Oder faellt jemand in der Liste noch etwas ein? Oder gibt es gar einen Hardwarefreak in Berlin, der mal nachschauen koennte? Beste Gruesse, Heinz. -- Journalisten gegen den Krieg: http://www.pickings.de/tiki/tiki-index.php?page=Krieg http://www.pahlke-online.de/reisenews/ http://www.Pahlke-KunstWebDesign.de/
Hallo Heinz, Am Sonntag, 25. Mai 2003 14:52 schrieb Heinz W. Pahlke:
Hallo,
On 24-May-2003 h.pahlke@nexgo.de wrote:
On 24-May-2003 David Haller wrote:
Aber such doch mal mit Google danach. ISTR, dass ich wo gelesen habe, dass diese Details irgendwo dokumentiert sind.
Hatte ich schon mal probiert, aber waren wohl nicht die richtigen Suchbegriffe. Ich sollte es noch mal ohne K7S5A versuchen.
Nachdem ich heute vormittag noch mal in Ruhe gegoogelt habe, sah das Ergebnis besser aus.
Nur - es hilft mir nichts :-(
Der Rechner bleibt komplett stumm. Selbst der Luefter des Netzteils gibt kein Mucks von sich. Es ist ein Raetsel.
Zur Chronologie:
Durch zuviel Leitpaste hatte ich die CPU ins Jenseits befoerdert. Allerdings wusste ich das nicht und hatte deshalb einen Kollegen von der Uni, der dort taeglich Rechner installieren und warten muss, um Fehlersuche gebeten. Er baute mir dann auch ein neues Board mit CPU ein.
Der Rechner lief dann auch, bloss liess sich kein Windows installieren und kein Linuxkernel kompilieren.
Also testete der Kollege erneut, bis der Rechner ploetzlich voellig tot war. Auch der Ausbau aller Festplatten, Einbau einer neuen Festplatte, Austausch des Netzteils, Austausch der RAM-Module halfen nichts.
Beim Ausbauen des Mainboards und des Prozessors stellte sich heraus, dass die CPU mechanisch beschaedigt war (was vermutlich die Probleme mit dem Kernle und Windows verursachte).
Das Board habe ich beim Haendler testen lassen: ist okay.
Vorgestern habe ich nun vom Haendler eine neue CPU und Kuehler auf dem Board einsetzen lassen.
Heute will ich den Rechner nun endlich wieder in Betrieb nehmen - weiterhin alles tot :-(((
Ausser den Rechner zum Haendler zu bringen und durchchecken zu lassen, habe ich keine Idee mehr. Oder faellt jemand in der Liste noch etwas ein? Oder gibt es gar einen Hardwarefreak in Berlin, der mal nachschauen koennte?
Beste Gruesse,
Heinz.
nur für den Fall das es sich bei Deinem Board um ein K7S5A !!PRO!! handeln sollte. Dann schau mal auf dem Board in der einen Ecke (wo die PCI-Slots sind) ob auf einem kleinen weissen Aufkleber eine 0, 1 oder 2 steht. Wenn dort KEINE 2 steht läuft das Board nicht mit einem 2400+ und auch nicht mit einem NEUEN 2100+. Und das trotz der Aussage in den Beschreibungen das es mit allen jetzigen und futurischen :-) Athlons laufen sollte. Gruß Detlef
Hallo, On 25-May-2003 Detlef Strehlow wrote:
nur für den Fall das es sich bei Deinem Board um ein K7S5A !!PRO!!
Lt. Handbuch nur K7S5A.
handeln sollte. Dann schau mal auf dem Board in der einen Ecke (wo die PCI-Slots sind) ob auf einem kleinen weissen Aufkleber eine 0, 1 oder 2 steht.
Steht eine 3 :-)
Wenn dort KEINE 2 steht läuft das Board nicht mit einem 2400+ und auch nicht mit einem NEUEN 2100+. Und das trotz der Aussage in den Beschreibungen das es mit allen jetzigen und futurischen :-) Athlons laufen sollte.
Steckt sowieso nur ein Duron 1300 drin. Und, wie gesagt, es lief ja schon mal :-( Beste Gruesse, Heinz. -- Journalisten gegen den Krieg: http://www.pickings.de/tiki/tiki-index.php?page=Krieg http://www.pahlke-online.de/reisenews/ http://www.Pahlke-KunstWebDesign.de/
Am Sonntag, 25. Mai 2003 14:52 schrieb Heinz W. Pahlke:
Der Rechner bleibt komplett stumm. Selbst der Luefter des Netzteils gibt kein Mucks von sich. Es ist ein Raetsel.
Durch zuviel Leitpaste hatte ich die CPU ins Jenseits befoerdert. Allerdings wusste ich das nicht und hatte deshalb einen Kollegen von der Uni, der dort taeglich Rechner installieren und warten muss, um Fehlersuche gebeten. Er baute mir dann auch ein neues Board mit CPU ein.
Der Rechner lief dann auch, bloss liess sich kein Windows installieren und kein Linuxkernel kompilieren.
Also testete der Kollege erneut, bis der Rechner ploetzlich voellig tot war. Auch der Ausbau aller Festplatten, Einbau einer neuen Festplatte, Austausch des Netzteils, Austausch der RAM-Module halfen nichts.
Beim Ausbauen des Mainboards und des Prozessors stellte sich heraus, dass die CPU mechanisch beschaedigt war (was vermutlich die Probleme mit dem Kernle und Windows verursachte).
Das Board habe ich beim Haendler testen lassen: ist okay.
Vorgestern habe ich nun vom Haendler eine neue CPU und Kuehler auf dem Board einsetzen lassen.
Heute will ich den Rechner nun endlich wieder in Betrieb nehmen - weiterhin alles tot :-(((
Hast Du schon mal das Bios zurückgesetzt? Kabel vom Netzteil trennen, Batterie auf dem Board ausbauen und nach 10-20 min das Ganze wieder zusammensetzen und noch mal probieren. Hilft bei diesem Board meist Wunder. Ich hoffe, das hilft Dir weiter. Gruß Rüdiger
Hallo, On 25-May-2003 Ruediger Nitzsche wrote:
Hast Du schon mal das Bios zurückgesetzt? Kabel vom Netzteil trennen, Batterie auf dem Board ausbauen und nach 10-20 min das Ganze wieder zusammensetzen und noch mal probieren. Hilft bei diesem Board meist Wunder. Ich hoffe, das hilft Dir weiter.
Nur, wenn ich den Haendler richtig verstanden habe, hat er das Board nach dem Aufsetzen von CPU und Kuehler getestet. Dafuer spricht, dass er auch die RAM-Bausteine aufgesetzt hat. Und muesste nicht zumindest der Kuehler des Netzteils anspringen? Aber ich probier mal deinen Tip aus. Schaden kann es ja nichts. Beste Gruesse, Heinz. -- Journalisten gegen den Krieg: http://www.pickings.de/tiki/tiki-index.php?page=Krieg http://www.pahlke-online.de/reisenews/ http://www.Pahlke-KunstWebDesign.de/
On Sunday 25 May 2003 18:44, M. Bader wrote:
Muß ja entweder was ganz verrücktes oder ganz banales sein was da nicht stimmt.
Macht vielleicht ein Abstandshalter einen zeitweiligen Kurzschluß? Auch ein falsch aufgesetztes Floppy-Stromkabel könnte dieses Verhalten provozieren. Gehe mal ganz langsam vor: Mainboard ausbauen und auf Antistatic-Matte legen. Keine Verbindung zum Monitor, Netzkabel gezogen, alle Karten weggeben, RAM aber einsetzen, nur Power-Kabel aufstecken, Netzteil mit Mobo verbinden, Taster drücken. Damit müßte zumindest der Lüfter des Netzteils hörbar sein. Wenn das funktioniert, die bis jetzt verwendeten Teile im Gehäuse ausprobieren. Wenn es dann funktioniert, schrittweise Rechner weiter zusammen bauen und nach jeder Komponente probieren. Wenn es schon Probleme mit dem ausgebauten Mobo gibt, dann ist irgendwas defekt. Ich hatte da auch vor allem mit ECS-Boards so meine Probleme. Ich hoffe, ich habe auf nichts wichtiges / selbstverständliches vergessen. Also denk selber nach, was du tun darfst oder nicht. Al
Hallo, On 25-May-2003 Al Bogner wrote:
Mainboard ausbauen und auf Antistatic-Matte legen. Keine Verbindung
Erst mal haben und ein Ende mit weg sein ;-) Was koennte man denn sonst ersatzweise nehmen? Zeitungspapier? Beste Gruesse, Heinz. -- Journalisten gegen den Krieg: http://www.pickings.de/tiki/tiki-index.php?page=Krieg http://www.pahlke-online.de/reisenews/ http://www.Pahlke-KunstWebDesign.de/
On Sunday 25 May 2003 19:36, Heinz W. Pahlke wrote:
Hallo,
On 25-May-2003 Al Bogner wrote:
Mainboard ausbauen und auf Antistatic-Matte legen. Keine Verbindung
Erst mal haben und ein Ende mit weg sein ;-)
Was koennte man denn sonst ersatzweise nehmen? Zeitungspapier?
Diese Frage traue ich mich nicht zu beantworten. Gefühlsmäßig *könnte* es gut gehen, aber ob du das Risiko eingehen sollst ist eine andere Frage. Für mich war die im anderen Posting erwähnte Vorgehensweise einmal der einzige Weg zum Erfolg, nachdem ich so ziemlich alle Teile inkl. Netzteil gewechselt hatte und wahrscheinlich übriggebliebene Abstandshalter eines anderen Boards zu manchmal auftretenden Problemen führten. Seitdem die weg sind, hatte ich keine Probleme mehr. Ein anderes Mal, hatte ich in einem vollgestopften Gehäuse das Stromkabel für die Floppy nicht richtig raufgesteckt, worauf der Rechner auch keinen Mucks mehr machte. Einen Rechner hatte ich mal, der funktionierte mit offenem Gehäuse tadellos, aber sobald man den Rechner zuschraubte, startete er mit Kernel-Panic. Entscheidend ist IMO, dass man bei solchen Problemen Schritt für Schritt vorgeht und nie 2 Dinge gleichzeitig verändert. Al
Hallo, On 25-May-2003 M. Bader wrote:
Und muesste nicht zumindest der Kuehler des Netzteils anspringen?
was mir da einfällt ist: Ist die Sicherung im Netzteil vielleicht durch? weil falsch angeschlossen?
Kann man da was falsch anschliessen? Aber ganz unabhaengig davon, ich habe inzwischen das Netzteil durch ein anderes ersetzt. Und da es fuer die Geforce-Karte zu schwach ist, auch noch eine andere Karte eingebaut. Keine Aenderung :-(((
Muß ja entweder was ganz verrücktes oder ganz banales sein was da nicht stimmt.
Wenn ich nur noch Ideen haette, was ich probieren koennte. Aber so wird es wohl darauf hinauslaufen, dass ich den PC morgen zum Haendler bringe und seine Werkstatt suchen lasse. Besonders aergert mich, dass ich trotz kaum noch zu zaehlender Hardware-Basteleien in den letzten Jahren nicht einmal eine vage Idee habe, wo das Problem liegen koennte. Nachdem der Rechner nun aber schon seit mindestens zwei Monaten nicht mehr zu benutzen ist, gebe ich auf. Dummerweise scheint es ja auch in der Liste niemand zu geben, der so firm mit Hardwaredingen ist und im Berliner Raum wohnt. Er soll ja nicht kostenlos helfen, aber ich wuerde eben bei der Problemloesung gerne dabei sein, um wieder was dazuzulernen. Noch einen schoenen Sonntagabend, Heinz. -- Journalisten gegen den Krieg: http://www.pickings.de/tiki/tiki-index.php?page=Krieg http://www.pahlke-online.de/reisenews/ http://www.Pahlke-KunstWebDesign.de/
Hallo, On 25-May-2003 M. Bader wrote:
Muß ja entweder was ganz verrücktes oder ganz banales sein was da nicht stimmt.
Die Ursache des Problems ist vermutlich gefunden. Der Kollege hat einen Abstandshalter eingeschraubt, wo keiner hingehoerte. Und da der Aufbau und die Montage von Computern zu seinem Beruf gehoert, habe ich seine Installation natuerlich nicht nachgeprueft. Das Eregebnis duerfte ein Kurzschluss gewesen sein. Jetzt hoffe ich nur, dass nicht Board _und_ CPU hin sind, sondern nur _ein_ Teil. Beste Gruesse, Heinz. -- Journalisten gegen den Krieg: http://www.pickings.de/tiki/tiki-index.php?page=Krieg http://www.pahlke-online.de/reisenews/ http://www.Pahlke-KunstWebDesign.de/
Hallo, On 25-May-2003 Ruediger Nitzsche wrote
Hast Du schon mal das Bios zurückgesetzt? Kabel vom Netzteil trennen, Batterie auf dem Board ausbauen und nach 10-20 min das Ganze wieder zusammensetzen und noch mal probieren. Hilft bei diesem Board meist Wunder. Ich hoffe, das hilft Dir weiter.
Nein, hat erwartungsgemaess nichts gebracht :-( Beste Gruesse, Heinz. -- Journalisten gegen den Krieg: http://www.pickings.de/tiki/tiki-index.php?page=Krieg http://www.pahlke-online.de/reisenews/ http://www.Pahlke-KunstWebDesign.de/
Am Sonntag, 25. Mai 2003 16:16 schrieb Heinz W. Pahlke:
Hallo,
On 25-May-2003 Ruediger Nitzsche wrote
Hast Du schon mal das Bios zurückgesetzt? Kabel vom Netzteil trennen, Batterie auf dem Board ausbauen und nach 10-20 min das Ganze wieder zusammensetzen und noch mal probieren. Hilft bei diesem Board meist Wunder. Ich hoffe, das hilft Dir weiter.
Nein, hat erwartungsgemaess nichts gebracht :-(
Und Du bist Dir ganz sicher, das Power-SW-Kabel am richtigen Platz stecken zu haben? Ansonsten gibt es einfach zu viele Fehlerquellen, die man dann halt Stück für Stück abarbeiten muß. Gruß Rüdiger
participants (8)
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Al Bogner -
David Haller -
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Heinz W. Pahlke
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Ruediger Nitzsche