Mailinglist Archive: opensuse-es (1014 mails)

[csalinux <csalinux@xxxxxxxxx>]

El 09/08/10 12:24, csalinux escribió:
> El 09/08/10 11:28, Camaleón escribió:
> > El Mon, 09 Aug 2010 08:37:00 +0200, csalinux escribió:
> >
> >    
> Joé vaya rollo nos hemos marcado :)
> > No entiendo por qué te cae tan gordo el Sr. $huttleworth. Yo no he
> > > > oído/ leído nada raro :-?
> > > >
> > > >
> > > >        
> > > ¿No? ¿De verdad? ¿En serio? ¿Me tomas el pelo? Anda ya... :) No será que
> > > tú no estabas en esta lista cuando el oportunista sidero-austral hizo
> > > esto...
> > >
> > > http://lists.opensuse.org/opensuse/2006-11/msg03765.html
> > >
> > > El tío, adalid de la buena educación de las no peleas, cuando le
> > > conviene no se lo ocurrió otra cosa que incendiar con eso en un momento
> > > en el que toda la comunidad OpenSuSE estábamos estupefactos.
> > >      
> > Pues mira, ni me acordaba. Seguramente porque no le di importancia :-)
> >
> >    
> Pues chica, fue el acto más carroñero que he visto en esto del FOSS.
> > ¿"Incendiario", "malas artes"...? Yo diría que fue simple
> > "oportunismo" (no te olvides de que Mark es un "emprendedor" -o ese es el
> > título que le ponen en la Wikipedia-), originado por el pacto entre
> > Novell y MS que causó ríos de tinta virtual en comentarios de blogs de
> > medio Internet, foros y listas.
> >
> >    
> Efectivamente, como es un oportunista, no me fío de él, y como él es 
> Canonical pues no me fío tampoco. Como hubo que fiarse de RedHat, ni 
> de Mandrake, ni nos fiamos de Novell, etc.
>
> Simplemente tienen otros intereses distintos. Si está bien se usa, y 
> si no convence se cambia uno.
> > Sigo sin ver nada malo. ¿Que no es lo que yo haría? Pues no, pero tampoco
> > me parece "aberrante" o "fuera de lugar". Repito: Mark es un hombre de
> > negocios y actúa como tal: ve una oportunidad y se lanza, cual guepardo
> > sobre gacela.
> >
> > (además, en el enlace de su blog, al final pide disculpas)
> >    
> Lo malo es el efecto que produce que es justo lo contrario de lo que 
> vende que hace... por eso digo que calladito está más guapo... (Me 
> parece bien lo que hace, cosas de oportunista y nada más).
> > César, los usuarios de Ubuntu no deberíais ser tan "vulnerables" a esos
> > ataques que recaen sobre su fundador. Sería como si a los usuarios de
> > openSUSE se les quisiera hacer pagar el pato por su vinculación con
> > Novell. Novell (y Mark) pueden decir, opinar e incluso intentar
> > "imponer" (entiéndase el sentido de este último término dentro de su
> > contexto) lo que quieran. Al final, las cosas (mal hechas) caen por su
> > propio peso (el peso de la comunidad, que sencillamente las rechaza).
> >
> >    
> Te equivocas, esto que se le ha dicho es lo que se le ha dicho 
> siempre, y lo que he dicho lo pensaba antes de ser usuario de Ubuntu. 
> Lo que me molesta es que para tapar sus malas acciones use su 
> filosofía pseudo religiosa para distraer y seguir contando mentiras.
> > Yo nunca me he sentido parte de Novell, pero sí de openSUSE. No me
> > interesa lo que haga o deje de hacer Novell como empresa, ni su CEO en su
> > tiempo libre, pero sí intentaba colaborar en lo que podía con openSUSE,
> > para mejorarla, para informa de fallos, para ayudar, para traducir...
> > ¿que parte de ese trabajo iba a beneficiar (directa o indirectamente) a
> > SLES/SLED? Perfecto, no me importaba, yo soy más pro-BSD ;-)
> >
> >    
> Pues ahí disentimos... Yo nunca me he sentido parte de Novell, 
> tampoco, pero sí que colaboré en lo que pude y traduje, etc., etc., 
> etc. Pero es que Novell si mete mucho trabajo en OpenSuSE y en otros 
> proyectos.
>
> Yo no me siento parte de la Comunidad de Ubuntu, porque la comunidad 
> de Ubuntu es una secta cuyo líder por decreto es Suttleword, y además 
> no colabora con nadie más.
>
> > > A saber:
> > >
> > > 1.- Ha creado el CDLive, y el CDLive instalable... Y digo yo, ¿es que no
> > > existía Knoppix?
> > >      
> > La verdad, no tenía ni idea de que Mark se auto-atribuía el mérito de
> > ésto :-?
> >    
> No se lo atribuye él explícitamente.
> >    
> > > 2.- Ha difundido la falacia de que gracias Ubuntu los usuarios no
> > > técnicos pueden acceder a linux... Y digo yo, ¿es que no existía
> > > Mandrake, no existía SuSE?
> > >      
> > Bueno, ha ayudado... y mucho. Guste o no, ha pasado algo similar a
> > Windows. Vale, que el sistema será todo lo "malo" que queráis (windows,
> > digo) pero ha acercado el ordenador al usuario (sea por el dinero, por el
> > marketing, por la influencia, con más o menos malas artes... pero es
> > así). No fueron ni IBM ni Apple, fue Microsoft. Y Ubuntu ha sido el
> > "lancero" de linux, es así.
> >
> >    
>
> Si te fijas he dicho varias veces que lo bueno que ha hecho es 
> publicidad de linux... yo no le discuto ni un mérito pero no le doy ni 
> uno más... Ya se pone él solito las medallas que le corresponden, y 
> las que no le corresponden sus adeptos.
> > Por ejemplo, yo destacaría los acuerdos con fabricantes de equipos para
> > integrar Ubuntu en los ordenadores, o los acuerdos con empresas de
> > desarrollo de software de varios sectores (servicios en la nube,
> > virtualización, de almacenamiento...). Son puntos (iniciativas) a favor
> > de Ubuntu/Canonical/Mark.
> >
> >    
> Lo mismo que hace RedHat y Novell, sólo que estos últimos no se dan 
> autobombo ni le meten el dedo en el ojo al astronauta, y además 
> desarrollan cosas que usan los demás, lo que Canonical no hace.
> > > 3.- Ha hecho creer a todos estos adeptos que asienten a coro como
> > > grillos que gracias a su líder espiritual no hay que usar ya más la
> > > consola. Y te digo yo... una mentira como un templo, en Mandrake 9.0/9.1
> > > no había que usar la consola, en SuSE, tampoco... y en Ubuntu hasta la
> > > 9.04 tampoco... antes era un horror. ¿Quieres links? Basta con buscar en
> > > la guía de Ubuntu en cualquier idioma, o en google "¿Cómo se hace tal
> > > cosa en Ubuntu?", verás que la inmensa mayoría de lo que encuentres
> > > empieza con "sudo"
> > >      
> > Bueno, eso son cosas que se dicen en los "mentideros de la Internet" y
> > que sólo tergiversan la idea de lo yo entiendo es la finalidad de Mark
> > que no es ni más ni menos que hacer linux accesible para todos los
> > usuarios.
> ¿Lo que ya han hecho otros mucho antes, como Mandrake y SuSE?
>
> > Como hacen MacOS o Windows, pero con Linux. Pero a la hora de
> > la verdad, el usuario ubuntero tiene que tirar de la consola, más que
> > nada porque suele ser el camino más fácil para hacer las cosas en Linux
> > (es su naturaleza), es más universal y el que le da mejores resultados :-)
> >
> >    
> Ahora es el camino más fácil... hace no menos de 18 meses era obligatorio.
> > > 4.- Ha hecho creer que "sudo" es la octava maravilla de la seguridad.
> > > Sudo no se inventó para usarlo como se usa en Ubuntu...
> > >      
> > No creas, también veo que lo usan mucho en Debian :-/
> >
> >    
> Claro, los Ubunteros que se pasan a Debian que no pueden vivir sin él.
> > Pero en tus carnes has podido comprobar que en Ubuntu se puede desactivar
> > sudo y volver a usar el método convencional ¿no?
> >
> >    
> Síiii, investigando como Sherlock Holmes, mi querida Watson.
> > Me parece bien. Es su empresa (Canonical), supongo que algo tendrá que
> > decir sobre su gestión. Repito: es empresario, no es desarrollador, ni
> > psicólogo, ni orador, ni programador. Y está en el punto de mira por su
> > posición, por eso cualquier cosa que dice o hace a los 3 minutos ya la
> > están "debatiendo" y mirando con lupa por todo Internet.
> >    
> Y por actual como el jefe de la Iglesia de la Ubuntología.
> > ¿Que no esté fino en algunas cosas? Bueno ¿y quién lo está "siempre" y en
> > todo momento? No hay que olvidar que es la cabeza visible de una
> > distribución que:
> >
> > a) Es de las que mayor número de usuarios/desarrolladores tiene (nadie ha
> > obligado a los usuarios y desarrolladores a usar Ubuntu, pero ha sido la
> > elección de muchos).
> >
> > b) Ha iniciado él, con sus medios (que sí, que sí, que se basa en Debian,
> > vale... pero ¿acaso todas las distribuciones son originales y no se basan
> > en alguna otra?).
> >
> >    
> La diferencia es que no aporta nada... bueno sí aporta lo que no 
> quiere nadie, y cuando hay algo que pueda interesar no lo documenta...
>
> Mira, mira, esto que ha hecho, toda la documentación que hay...:
>
> https://wiki.ubuntu.com/NotifyOSD
>
> ¿Así cómo narices le van a aceptar nada ni se van a fiar de él? (Pa 
> cagarse).
> > Ahora, en Ubuntu, me parece a mí que las decisiones no las toma él solo,
> > o al menos esa es la impresión que tengo.
> >
> >    
> Pues no coincide con la mía ;)
> > > Claro, y de vez en cuando le dicen cuatro verdades, como que no colabora
> > > upstream en ningún proyecto importante, como sí hacen otros y lanzan a
> > > sus adeptos a una guerra enconada. Ejemplo. Tras la última reunión de
> > > desarrolladores de Gnome se utilizó esta presentación:
> > >
> > > http://www.slideshare.net/nearyd/gnome-census
> > >
> > > Lo cual viene a decir lo que ya le han dicho los que colaboran en el
> > > Kernel, en Xorg, y en KDE, que no contribuye nada...
> > >      
> > Y yo me pregunto... ¿por qué tendría que hacerlo? ¿Acaso existe alguna
> > obligación por parte de las distribuciones en colaborar con GNOME, KDE o
> > cualquier otro entorno de escritorio o con algún proyecto en concreto?
> > Quizá Canonical esté apoyando otros proyectos FLOSS que no tengan nada
> > que ver con entornos gráficos, digo yo, no sé...
> >
> >    
> No, no existe ninguna obligación, pero si te dicen que no colaboras, 
> te callas y punto, o dices que lo haces así porque te da la gana pero 
> no intentes evangelizar y justificar con psudo filosofía y marketing 
> engañoso.
> > > Ya empezó a
> > > calentarse la historia... hasta que un ex empleado de RedHat mea un poco
> > > fuera del tiesto y dice esto incendiariamente:
> > >
> > > http://gregdekspeaks.wordpress.com/2010/07/29/red-hat-16-canonical-1/
> > >
> > > La realidad, maneras a parte de cómo se digan las cosas que se puede
> > > mejorar, es que le han dicho que no colabora upstream en nada
> > > importante...
> > >      
> > Dudo mucho que Canonical, como empresa, no "colabore" en ningún proyecto
> > upstream de cierto calado. Tienen que hacerlo porque mantienen
> > colaboraciones y acuerdos con un montón de empresas de software, así que
> > deben estar interesados en que su distribución funcione como la seda en
> > entornos empresariales.
> >
> >    
> Pues todo el mundo le dice que no... oiga.
> > > Tras lo cual envía a sus adeptos a montar pollos diciendo mentiras tales
> > > como:
> > >
> > > - Canonical lleva muy poco tiempo... Bien, perfecto, también Novel que
> > > entró en el OpenSource al comprar SuSE en el mismo año. - Canonical
> > > tiene pocos empleados... Tiene aproximadamente tres veces más de
> > > empleados de lo que tenía SuSE cuando fue comprada por Novell... Y SuSE
> > > contribuía activamente en kernel, xfree, compiz, KDE, Gnome y otros. - O
> > > que Canonical no es
> > >
> > > El es expleado de RedHat se disculpa, cosa que no suele hacer el
> > > astronauta, como le dice Aaron Aigo:
> > >
> > > http://gregdekspeaks.wordpress.com/2010/08/01/old-wounds/
> > >
> > > Al oír estas verdades, que no puede aceptar, en vez de confirmar que no
> > > lo hace porque no le da la gana, porque sus objetivos son otros,
> > > sentándose a esperar que le hagan el trabajo:
> > >
> > > poner link del kernel
> > >
> > > “Yes, we could hire a lot of people to work on the kernel. But the
> > > kernel is already the world’s biggest single collaborative project – it
> > > doesn’t need our help.”
> > >
> > > http://www.markshuttleworth.com/archives/439
> > >
> > >
> > > En este último enlace además vemos cómo saca nuevamente más filosofía
> > > marketiniana tipo secta de celofán rosa que repetirán sus adeptos:
> > >
> > > Otra vez que si las peleas no son buenas, las que crea él como en el
> > > caso OpenSuSE no son peleas, son cínicamente "invitaciones" y
> > > "observaciones reconocidamente oportunas por todos" cuando van contra a
> > > él son ataques injustificados.
> > >      
> > Conozco esos enlaces, conozco el problema porque salió por todos los
> > lados. Y estoy de acuerdo con Mark en que lanzarse "mensajes velados" de
> > ataques diciendo "yo hago más que tú" o "mira, si tú realmente no haces
> > nada" no lleva a ningún lado.
>
> No has leído bien lo del tribalismo, él contrataca con mensajes 
> velados de fanboyismo, y claro se lo pone a huevo a los demás que él 
> fomenta eso.
> > > El caso es que él puede meterle el dedo en el ojo a RedHat, a Novell,
> > > -se ha cansado de decir que son empresas de software propietario para
> > > desprestigiarlas, como si él no tuviera software propietario...- que
> > > cínicamente deben ser observaciones, pero cuando le dicen cuatro
> > > verdades pues eso son peleas...
> > >
> > > Hay mucha gente a la que no engaña, y de manera más inteligente y
> > > educada le dice lo que tiene que decir... Tiene chicha este enlace:
> > >
> > > http://aseigo.blogspot.com/2010/07/having-made-our-beds-we-now-lie-in-
> > >      
> > them.html
> >    
> > > Ocurre cuando se hace mucho tiempo que no se habla de él, se ve que
> > > duerme mal o algo así, se levanta y crea un vídeo en el que le toca las
> > > narices a alguien...
> > >      
> > Seigo es otro que debería dejar en un cajón sus escritos durante unos
> > mesecitos antes de plublicarlos, que vaya perlas lanzó contra los
> > usuarios de KDE cuando todo el mundo le decía "¿qué narices habéis hecho
> > con KDE4?">:-)
> >
> >    
> Pues puede que tengas razón sobre Seigo, pero lo que le ha dicho Seigo 
> es para enmarcarlo.
> > > Tras todo esto, mi conclusión es la que ya he dicho, sueña con ser Steve
> > > Ballmer pero crear McOsX. Lo cual no está mal. Se dedica a esperar
> > > sentado a que los demás hagan el trabajo que él con su corta y pega
> > > -desde hace un año o así le ha quedado de lujo el cortapega de Ubuntu
> > > hay que reconocerlo- y cuando los demás no van suficientemente a su
> > > conveniencia les dice lo que hay que hacer y si no le hacen caso
> > > lloriquea.
> > >      
> > No seas injusto. Ha tenido iniciativas que otros no han sabido ni ver ni
> > llevar a cabo. Cada uno, en su forma y como mejor sabe, hace lo que
> > puede. Repito: Mark es/actúa como un CEO, pero a veces se mete en
> > terrenos pantanosos del que cualquier CEO saldría mucho peor parado.
> >
> >    
> > > Bien, el problema no es lo que hace, chupar rueda. La GPL se lo permite,
> > > sino que cuando le dicen que no contribuye nuevamente nos intenta tomar
> > > el pelo con filosofías baratas y mentiras. Si estuviera callado estaría
> > > bien lo que hace.
> > >
> > > El problema es que como no se calla lo que hace es el efecto contrario
> > > del que vende, es decir, dividir y cabrear al personal.
> > >      
> > Quizá tendría que estar más calladito, pero oye, es el jefe de su empresa
> > y es una persona con iniciativas, se nota que le gusta correr riesgos...
> > y luego todos se le echan encima, bueno, pues ya aprenderá, pero tampoco
> > me parece que diga o haga nada que esté completamente fuera de tono con
> > respecto a linux o Ubuntu>:-)
> >
> >    
> Lo de la filosofía barata está que utiliza para engañar y justificar 
> lo que hace cuando no le gusta que le digan lo que hace está bastante 
> fuera de tono... Lo de la "invitación opensusera" estuvo bastante 
> fuera de tono, es que no recuerdo haber visto nada igual de carroñero.
> > > Su problema es que no entiende lo que es una comunidad democrática, como
> > > lo son GNOME, KDE, etc.,
> > >      
> > Sigo pensando que no eres muy justo. Toda persona influyente, conocida
> > que está dentro del mundo FLOSS, cuando habla o hace algo, todos cargan
> > en contra de él. Además, eso es algo muy "español" (cuando uno hace algo
> > nuevo o diferente, todo el mundo se le echa encima, le critica, le dice
> > "ah, eso no va a funcionar", "no, así no vas a conseguir nada").
> >
> >    
> Habla menos y te equivocarás menos.
> > ¡Al menos hacen algo o quieren hacer algo!
> >
> >    
> Salir en los mentideros. ¿No ha salido en el Hola? Es lo que le falta.
> > Mark ha lanzado Canonical/Ubuntu así como proyectos paralelos (launchpad,
> > ubuntu netbook edition, upstart...), juvar, ¿qué han hecho muchos de los
> > que le critican su forma de ser?
> Vuelve esa oración por pasiva... ¿Qué ha hecho él frente a los que él 
> critica?
>
> > ¿trabajar cómodamente para una empresa
> > como RedHat, Novell o IBM que le paga todos los meses la nómina y en su
> > tiempo libre escribir 4 líneas de código recauchutado?
> >
> > Sí, suena duro, pero tus críticas contra Mark también lo son :-P
> >
> >    
> Lo grave, te he comentado, no es que no haga nada, sino las 
> justificaciones mentirosas de porqué no lo hace... Con decir que 
> porque no le da la gana estaría bien... Por lo menos no le tomaría el 
> pelo a nadie.
> > > > Pero es que no entiendo por qué lo dices. ¿Qué ha hecho/no
> > > > hecho/dicho/no dicho el pobre Mark? ¿A qué actitud te refieres?
> > > >
> > > >        
> > > Espero habértelo ya aclarado. :)
> > >      
> > Sí, pero no me convences :-)
> >    
> No trataba de convencerte... Además ni me cabreo, como otros, ni 
> intento imponerte mi forma de pensar... Simplemente me has preguntado 
> y yo te he contestado. ¿no? :)
> > Sigue sin gustarme Canonical pero contra Mark no tengo ninguna queja, no
> > tengo opinión de él (mala o buena) no ha hecho nada que me lleve a pensar
> > que sus productos se puedan ver afectados por una decisión suya.
> >
> >    
> Sí, sí, en cualquier momento... puede hacerlo, como las demás, menos 
> Debian y alguna más, que no son empresas que se puedan vender para que 
> alguien se forre.
> > ¿Puedes configurar Ubuntu a tu gusto? ¿Sí? Pues ya está, suficiente.
> >
> > Mira, pensándolo un poco mejor, en eso sí veo diferencias con Steve Jobs:
> > sus decisiones sí afectan al diseño de sus productos (a veces para bien,
> > porque son rompedores en cuanto a diseño y funcionalidad, y a veces para
> > mal, cuando se empeña en poner restricciones por todos los lados o nos
> > dice cómo tenemos que sujetar el iPhone...).
> >
> >    
> Tito Mark sí se mete en el diseño... es más se mete en el diseño para 
> Mac izar Ubuntu... yo creo que hasta debe tener orgasmos y todo al ver 
> McOsX... :D
> > > > Ah, sí, a mí lo que no me convence de Ubuntu es Canonical, pero no
> > > > Mark, con el pobre Mark no tengo nada en contra :-)
> > > >
> > > >
> > > >        
> > > No corazón, Canonical es Suttleworth.
> > >      
> > Eso es imposible, al igual que Microsft no es Ballmer.
> >    
> Es diferente... No se puede comparar. Microsoft es muy grande, tiene 
> un consejo de accionistas con mucha gente, y gana mucha pasta... Este 
> no sabemos si gana pasta o pierde, y es el dueño de Canonical.
> > Tienes que separar lo que es la persona (su forma de ser y de actuar, su
> > personalidad) de la empresa (las decisiones que toma y que afectan o
> > pueden afectar a sus productos).
> >
> > Yo sí me acuerdo de algunas de las burradas que ha dicho Ballmer en
> > alguna ocasión sobre Linux, o sobre el FLOSS pero ¿cómo afecta eso
> > técnicamente a los productos que MS produce? Sus ratones son excelentes,
> > sus videojuegos gustan y windows tiene su uso...
> >
> >    
> Cuidado, alguien te puede poner a caer de un burro con eso que acabas 
> de decir, e igual te insinúa que te pires de la lista... Sólo te falta 
> nombrar a USA, Intel, nVidia y encima eres española :P, o sea, el 
> mismo demonio :D
> > También tenemos las declaraciones de Stallman, a veces radicales.
> Otro que podía tener la boca cerrada.
> > ¿Cómo
> > afecta a eso a linux? ¿dejamos de usar algunos programas por no ajustarse
> > a las directrices de la FSF? No, para nada, son opiniones personales, que
> > se dicen generalmente en un momento determinado, por motivos "x" y que no
> > se piensan demasiado, por lo que no hay que darles mayor importancia.
> >    
> Sí afecta... no creo que mucha gente viendo a ese payaso disfrazado de 
> santo le seduzca él a usar linux, más bien todo lo contrario.
> > ¿Es oportunista? Creo que sí. El terreno de los negocios no es un camino
> > de rosas y te recuerdo que él tiene una empresa que mantener y una
> > comunidad que contentar. No es una posición fácil, que digamos.
> >    
> Nadie ha dicho lo contrario... Simplemente que se calle, por favor.
> > ¿Debería callarse más? Pues sí, tiene que aprender a delegar en gente que
> > sabe de lo que habla, pero oye, a todos nos gusta opinar ¿no? Y se nota
> > que Mark sufre de "verborreitis".
> >
> >    
> Pues que le componga versitos de amor a su novi@ o que se meta en la 
> tuna, o en la Marina de los EEUU... cualquier cosa antes de hablar 
> estaría mejor.
> > Saludos,
> >
> >    
> Saludos.
--
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